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魏延兵出子午谷可行,诸葛亮一出祁山难获胜[複製鏈接]

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樓主
發表於 2010-5-8 02:40 PM|只看該作者|倒序瀏覽
歷史上對魏延兵出子午谷方案有褒有貶,我偶然發現論壇有人提到這個問題,就上網搜索他人的一些看法,包括論文庫關于魏延兵出子午谷問題的一些學術論文。突然意識到一個問題,諸葛孔明六出祁山無功,恐怕最深層次的原因就是諸葛亮戰略上犯了一個巨大的錯誤。如此看來諸葛亮只不過是有點個人小聰明的人,或許有鞠躬盡瘁的高尚品質,但他必然一事無成。魏延的計劃不但是最正確的,而且是最穩妥的方案。我很高興大家可以發現我說錯了,並批評指正我,我先把我的收獲給大家看看。
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冠弟 該用戶已被刪除
頭香
發表於 2010-5-8 07:06 PM|只看該作者
就算用魏延之計攻下長安那又如何
別忘了 司馬懿可不是白癡 他封鎖蜀軍能救援之路+大軍包圍長安+切斷糧道+水道
我看魏延這下玩玩了 況且魏炎是很重要的將領
死在此役必定會重創孔明北伐 因為屬國沒什麼可用人才
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發表於 2010-5-8 09:32 PM|只看該作者
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冠弟


那時司馬懿不在前線好嗎
曹真下司馬懿才上
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發表於 2010-5-8 10:16 PM|只看該作者
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歷史都對他負評,連諸葛亮用七星陣續命也被他破壞,諸葛亮可能知道魏延是他命中剎星<

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發表於 2010-5-8 10:26 PM|只看該作者
其實魏延是一位不錯的武將,
可惜他得不到諸葛亮的重用,
如果諸葛亮能放下對魏延的偏見,
就不用六出祁山,到最後病逝五丈原軍中.




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發表於 2010-5-8 10:35 PM|只看該作者
當時是孔明的第一次北伐,蜀國自從劉備過世後,都在也沒有動靜,所以蜀漢出兵,魏國震動,而且當時魏國所派出的不是司馬懿(司馬懿當時好像被冷落了),所以魏延才敢提出子午谷的大戰略,其實成功機率很高,要是當時魏國派出的是司馬懿的話,子午谷就變成死亡谷了..諸葛亮擅長政治,但軍事卻不擅長,魏延是沙場老將,對於軍事方面,自然有獨到的見解,只可惜諸葛亮對此人放心不下..
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發表於 2010-5-8 10:41 PM|只看該作者
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諸葛亮個性、風格謹慎魏延的計畫對他來說太冒險了
魏延歷史評價為負個人認為是因為在亮死後的權力鬥爭失敗的原因
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發表於 2010-5-8 10:54 PM|只看該作者
走子午谷一線是純粹在敵軍在沒有任何防備下才能成功,據我所知,子午谷路線是一條山路,一路上沒有太多補給點,假若魏軍一早設下伏兵,對蜀軍來個前後夾擊,蜀軍就完了...
打仗不應該單方面想像己方如何走,還要謀敵...對方是名將司馬懿...對方可不會任由你行完子午谷再進攻吧?司馬懿可不是符堅!
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Jusext 該用戶已被刪除
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發表於 2010-5-8 11:33 PM|只看該作者
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事情沒有發生是不知道,一切的推測只是推測,其實沒有太大意義!
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發表於 2010-5-8 11:49 PM|只看該作者
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其實孰優孰劣打了才知道,
我們當然可以評估不同戰法的勝出機率與損益,
只是,我覺得諸葛的習慣似乎並不喜歡大規模直接的對陣廝殺
(也許這是我的誤解),
不會直接面對敵人,所以才會有這樣的布陣思考吧..




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發表於 2010-5-10 10:41 AM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
魏明帝曹睿說:“亮貪三郡,知進而不知退,今因此時破亮必也。”

魏明帝的話,給了我很大的啟發,


我之前看到很多戰役的分析,主要是認為不可行3點,1.魏延突然沖出子午谷的可能性不大,被堵在子午谷的概率很大,2.魏延到來長安,夏侯懋未必棄城而套,3.即使棄城而逃,魏軍援軍也將于十數日內趕到,而非魏延假定的二十日。


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發表於 2010-5-10 01:49 PM|只看該作者
自古勝戰多半出奇致勝
只要奇襲成功
一千人也能擊潰十萬人

子午谷與暗渡陳倉有點類似
只是一個有實行一個未實行
一個成功了一個未知數

諸葛亮的打法太中規中矩
面對強大的魏國
很難有太大的戰果

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老夫好 該用戶已被刪除
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發表於 2010-5-11 01:03 AM|只看該作者
蜀國後期缺人才,魏延出奇兵是好,只是深入敵後雖然打亂魏軍陣腳,但是魏延必死無疑,若魏延這麼早死,以後出山靠誰做大將?像趙雲那樣,哪天神不知鬼不覺就去了,靠不住啊
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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hre001 該用戶已被刪除
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發表於 2010-5-11 11:07 AM|只看該作者
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從魏國針對這次出兵的反應來看,魏延應該會成功
戰爭本來就是要冒險
諸葛亮後期實在太謹慎不肯冒險
所以都頂多是小勝,沒有大勝
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A22683466 該用戶已被刪除
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發表於 2010-5-11 07:26 PM|只看該作者
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在冷兵器時代用5000兵力在不帶攻城器具的情況下.攻打長安..

會這樣想的人不是想找死.就是腦袋進水..




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