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[中國歷史] [三國] 淺論袁曹之爭中的袁紹[複製鏈接]

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發表於 2019-12-28 12:08 AM|顯示全部樓層

一般來說,討論歷史的時候容易陷入失敗者迷思,就是看到此人做的事情
最後失敗了,就覺得當初真是蠢,竟然沒選另一個方案。但同時如果當初
選擇其他方案的話,就一定會成功嗎? 恐怕還是要打個問號的。

袁紹是個很極端的例子,他前期看似一帆風順,後面對上曹操卻看似錯誤
連連,最後導致官渡之戰的敗亡。儘管現在也開始有些文章願意提出袁紹
...
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發表於 2019-12-28 03:04 AM|顯示全部樓層
感覺袁紹有點像符堅, 前期的勝利來得太易, 慢慢生了驕慢之心, 最後一時失算便全盤崩盤.

個人覺得袁紹在用人方面很差, 忠直如田豐, 沮授都下獄了.
有麴義, 呂布又不能容, 下面派系林立又沒有解決辦法, 這些都是袁紹的缺點.

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發表於 2019-12-28 11:42 AM|顯示全部樓層
蝶飛龍 發表於 2019-12-28 03:04 AM
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感覺袁紹有點像符堅, 前期的勝利來得太易, 慢慢生了驕慢之心, 最後一時失算便全盤崩盤.

個人覺得袁紹在用 ...

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發表於 2019-12-28 12:30 PM|顯示全部樓層
其實如果袁紹完全採納沮授, 田豐的建言, 即先休養生息, 會否有較好的結果呢?

"師出歷年,百姓疲弊,倉庾無積,賦役方殷,此國之深懮也。宜先遣使獻捷天子,務農逸民;若不得通,及表曹氏隔我王路,然後進屯黎陽,漸營河南,益作舟船,繕治器械,分遣精騎,鈔其邊鄙,令彼不得安,我取其逸。三年之中,事可坐定也。"

雖然是事後孔明, 如在外交上更努力爭取關中諸將, 張繡, 劉表等搞曹操後方, 武將留住麴義, 呂布等能打的, 曹操將大吃苦頭...
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發表於 2019-12-28 12:50 PM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2019-12-28 12:30 PM
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其實如果袁紹完全採納沮授, 田豐的建言, 即先休養生息, 會否有較好的結果呢?

"師出歷年,百姓疲弊,倉庾無 ...
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發表於 2019-12-28 11:00 PM|顯示全部樓層
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好長前文 和說明

老實說 北方若無老曹

應無人是 老袁的對手

通常 歷史是笑得最久的人寫的 曹魏是贏家 自然 ~~

此外老曹 確實在好幾次 奇蹟的獲勝 若烏巢 沒下 白狼山 張遼沒破踏頓

那 ~~~
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發表於 2019-12-28 11:24 PM|顯示全部樓層
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kkkuuuyyy 發表於 2019-12-28 11:00 PM
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好長前文 和說明

老實說 北方若無老曹

柳城/白狼山之戰的重點人物不光是破蹋頓的張遼,還有戰前協助一錘定音
...
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一狐狸一 發表於 2019-12-28 11:24 PM
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柳城/白狼山之戰的重點人物不光是破蹋頓的張遼,還有戰前協助一錘定音
的郭嘉與奮戰的虎豹騎曹純都很亮眼 ...

...
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發表於 2019-12-28 11:43 PM|顯示全部樓層
kkkuuuyyy 發表於 2019-12-28 11:34 PM
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同意啊 ~~

一個偉大的成功  一定有有許多的助力 ~~

剛突然想到 一句話

"空戰出英雄 地勤一半功"
...
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發表於 2019-12-29 08:46 AM|顯示全部樓層
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其實斬顏良和文醜的關羽是因為欠了曹操人情..還有為保護劉備的家屬..才幫曹操的

忙斬了袁紹的二大大將...別忘了...曹操大將徐晃也無法勝過文醜...險非是虎衛許諸

本來還有一位叫典偉...但是被胡車兒設計...取走了他的武器...所謂典偉才會為了突

破包圍...中了好幾槍...因此才會死....若不是關羽幫曹操斬了顏良和文醜兩大將..曹

操未必能在官渡之戰輕鬆取勝...所以曹操的運氣不錯.......
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天下第一不知名 發表於 2019-12-29 08:46 AM
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其實斬顏良和文醜的關羽是因為欠了曹操人情..還有為保護劉備的家屬..才幫曹操的

忙斬了袁紹的二大大將... ...
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我只能說
曹操的贏
贏在他冷靜
冷靜地想方法打贏
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發表於 2020-1-2 11:27 AM|顯示全部樓層
袁紹能手控四州,固然與四世三公的家族背景有關

但他定不是個無能之輩

最大的問題我覺得是在於耳根子太軟.....

無法平衡派系跟立儲都是同一個問題
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發表於 2020-1-2 03:50 PM|顯示全部樓層
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迎天子問題確實讓袁紹陣營有些躊躇不前,但袁紹又沒有他弟弟袁術的膽量,直接否定漢朝的正當性,這給了曹操有足夠的空間吸收心存漢室的能量。
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發表於 2020-1-3 12:56 AM|顯示全部樓層
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袁家一開始的家主比較像是袁術,只是袁術妄自尊大,自取滅亡,袁紹後來居上取得家主大位。




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