伊莉討論區

標題: 大家認為那些事件是造成明朝衰弱跟滅亡的主要原因呢? [打印本頁]

作者: a4728567    時間: 2019-10-19 01:40 PM     標題: 大家認為那些事件是造成明朝衰弱跟滅亡的主要原因呢?

本帖最後由 a4728567 於 2019-10-19 01:41 PM 編輯

從明朝萬曆一直到崇禎這幾十年間發生了無數事件,有的可恥,有的悲哀,有的則是極為壯烈令人感嘆,在大家的眼裡覺得那些事件是導致明朝衰弱跟滅亡的重大原因呢?請投票並說出你的看法吧

作者: kkkuuuyyy    時間: 2019-10-19 03:47 PM

樓主 分析得很詳盡

但我提議一個是 換了 崇禎這個皇帝

殺了 魏忠賢 使得財政枯竭

再無人再能壓得住 江南富商士族

舉措失宜 廢了秦軍 亡了天雄軍

殺了原蟲患 分裂了關寧軍

這等功績 還號稱 都是這群亡國之臣 朕不是亡國之君

也算是 意志堅毅 ~~  
作者: ha5821ha    時間: 2019-10-19 09:18 PM

當一個國家,在前線殺敵的軍隊人數跟皇族人數差不多的時候,這國家基本上也快完了

嘉靖年間宗室的開銷已達國家收入的1/3,使得皇帝有做出一些違反皇明祖訓的改革,但即使改革我猜宗室實質的開銷可能佔國家財政1/3,使得明朝即使派十幾萬大軍去前線都還要加派遼餉,練饗

這些宗室也有司法特權,曾有個省份在明代中葉,超過一半的土地被皇族兼併,根本沒人敢得罪這些皇族,不去姦淫妳家的婦女就要感恩了   還有宗室把良家婦女強姦後丟給老虎吃也完全沒事

連軍費都要靠額外加賦,遑論賑濟,流民肚子餓沒飯吃,又無法得到賑濟,自然鋌而走險造反,而國家經費因為養皇族不夠,要剿匪自然也不給力,自然形成惡性循環

宗室的問題在明朝是很嚴重的,只是很多都沒記載,因為朱元璋在祖訓規定風憲官如果打皇族的小報告(除非很大的過錯),否則是要斬首的  這使很多皇族吃飽沒事,甚至常常跑去官署毆打官員為樂,強姦婦女更不用講了

補充內容 (2019-10-19 09:19 PM):
崇禎年間宗室人口保守估計20萬,也有估計到接近一百萬的

補充內容 (2019-10-19 09:21 PM):
薩爾許之戰,在前線跟努爾哈赤對戰的士兵是10幾萬人,但在後面做吃山空的皇族人數比這個多,這個奇妙的反差,可能也說明亡國不遠了
作者: DEATH_NL    時間: 2019-10-21 02:42 AM

本帖最後由 DEATH_NL 於 2019-10-21 02:45 AM 編輯

明朝中很多事都很瞎~
真的要說那一件沒法說~
不過可能舉一些例子更好~
像初年時朱棣老是喜歡淌混水燒$去打分裂的蒙古~
朱祁鎮白痴來了個土木堡又噴了很多$~而且還喜歡用奸臣~一用就用一群~
朱翊鈞死了張居正後自己家內事都管不好~
國力就一直下滑~
最後到朱由檢的時候盡是爛攤子~
天災人禍一起來~
他也只能找個好地方掛起自己了~
就算沒有滿人南下~
光是關內李自成張獻忠就可以把明朝國祚結束了~
只能說~老朱家盡出棒槌~
都是敗家子~蠢就算了還喜歡亂搞~
沒有那麼多蠢事說不定明朝還能多挺一些時間~

作者: 斯梅茲卡    時間: 2019-10-22 12:07 AM

氣候變遷吧!這是傳統中國朝代更迭的主因,也是游牧民族攻打農業民族的動因。
作者: keywolf    時間: 2019-10-22 11:12 PM

1.主事者(皇帝)-殺了賢臣甚多
2.和後金的消耗
3.內部東西廠 錦衣衛的內鬥
作者: eilly6695    時間: 2020-3-22 11:59 PM

崇禎滅了閹黨,說實在的這只是消滅了魏忠賢與其黨羽,但是閹黨在當時已布滿整個崇禎搖搖欲墜的朝廷裡,而且崇禎本人也無法離開宦官,最後導致聽信宦官之言而將袁崇煥凌遲,甚至最後在煤山自盡時最後也剩太監陪他,令人不勝唏噓!
作者: paulfeng99    時間: 2020-3-23 07:58 AM

崇禎缺乏救國的能力
這是事實
因為他根本沒受過什麼教育
而且也沒什麼實務經驗
面對經歷與能力都很強的皇太極
自然不是對手
如果崇禎能夠做出幾個正確的判斷
後金根本沒有建立的機會
作者: BB1044006    時間: 2020-3-23 10:11 AM

如果是指衰敗了話我認為直接歸類到崇禎是有點晚了,依我看明朝的衰弱大概從明英宗的土木寶之變開始明朝就有弱化,即便是後來有一些名相輔助企圖起死回生但還是沒辦法回到從前了
作者: sosoyuo2000    時間: 2020-4-1 11:35 PM

神宗問題很大(國本之爭) 光宗又太快死(聽說被毒死) 小木匠皇帝無心朝政(愛木頭更愛江山)

崇禎帝個性有問題 沒人敢跟他唱反調 就愛順他的楊嗣昌
作者: john355888    時間: 2020-4-5 02:04 PM

明朝是中國史上的特例 因為他直到滅亡前 軍隊都還是很能打 直到崇禎自溢 清朝的軍隊都還被檔在山海關之外 而且崇禎也不像是昏庸之主 甚至還力圖振作 只能說時機到了吧
作者: gua999    時間: 2020-4-5 03:32 PM

本帖最後由 gua999 於 2020-4-5 03:34 PM 編輯

可以說,漢人的朝代從唐朝開始就不爭氣了。首先,宋朝開國的經過就是 一個很强大的軍閥/藩國 趙匡胤 兵變奪取政權的結果,因此宋朝自開國以來就很懼怕 那些本事很高强的將軍,為何呢?深怕他們功高蓋主 謀反啊!就好像當年的老趙 趙匡胤那樣,自己就是一個 “有本事的將軍+亂臣賊子”。所以你看岳飛這種名將根本就是符合了所有條件啊 1.有本事 2.有自己的部隊 3.部隊都聽命于他服從他。 我的媽呀 來人還不快給我砍了岳飛?所以從此以后 漢人的朝代 宋,明 兩朝都很懼怕這些有本事的邊疆守將,所以加快速度中央集權,
問題來了,邊疆守將最接近 敵軍(北方各藩),而且逐年交手將士們都很能打 也不怕打 再來 接近中東西域 可以知道最新的武器科技發展 與 運用。然而這麼能打 這麼有本事的守將卻不被朝廷重用,甚至明朝末期 這些守將要求朝庭增援的時候 蠢材崇禎 還怕增援了 守將會反過來謀反?

該死啊該死啊,宋明兩朝都犯了這種心病,君怕臣反,臣怎麼能做好事情呢?


作者: k8507185070    時間: 2020-4-6 06:02 PM

有一樓講得不太對,宋明的政治環境完全不同,宋朝組訓是不能殺大臣,而明朝則充滿了君臣對抗。

回到原本問題,明朝就是制度面上不行,朱元璋立下的基礎難以維持大帝國,後繼者要花大量心力去改革各種制度,當輪到某段時間無力改革時就滅亡了。

真的要說就是亡於經濟能力、只會嘴砲跟鬥爭的士大夫以及宦官
作者: news0139    時間: 2020-4-13 12:21 AM

崇禎多項失策、長久的黨爭、歷屆怪咖皇帝又多,
天意亡明,再來明末氣候變異農作物內收,搞得國內民變四起

作者: tonychen1970    時間: 2020-7-22 01:16 PM

  在中國轉變為現代國家之前,政府統治只到縣,鄉村地區由仕紳協助管理,一個縣只有縣令、縣丞等幾個有俸祿的公務員,其他一大堆明明吃公家飯辦公家事的皂吏卻沒有俸祿。於是收稅時仕紳把稅轉嫁到平民佃戶,皂吏們再東括西扣一部分作為收入,國家稅負主要是由平民佃戶負擔。

  明朝張居正改以一條鞭收稅之後,秋收後農民需將收獲變現為銀兩交稅,仕紳階級藉機上下其手加重農民負擔,短期間朝廷收到許多現銀稅捐,明朝敗亡之因已然種下,等到天啟崇禎加徵遼餉練餉後更加積重難返了。


作者: tangoxtc    時間: 2020-7-22 05:19 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2020-7-22 08:19 PM 編輯
tonychen1970 發表於 2020-7-22 01:16 PM
在中國轉變為現代國家之前,政府統治只到縣,鄉村地區由仕紳協助管理,一個縣只有縣令、縣丞等幾個有俸祿 ...

地方吏役沒有官方給定的俸祿
所以自古以來對於地方的稅收就會給予一定的灰色地帶用來填補這塊
正常下是不會影響農民生計的
只是執行面上免不了貪官汙吏藉此謀奪百姓資源
這不是政府制度的不恰當
而是要考慮到古時候山高水遠聯絡不易
各地的狀況要等到中央來統一做決定是緩不濟急的
讓地方有彈性辦公才是有效率的方式
吏役的雇傭就屬於這塊
因為各地所需的吏役數量本就不同

稅收方面
先撇開地方擅自加稅問題
正常稅項之下實物稅收中間的上下其手的情況也一樣嚴重
改成一條鞭法統一標準是改掉了之前的弊端
不過上有政策下有對策
政策實行一段日子後自然會摸出一套適用於這種政策的手段
而相比實物稅收的種種問題
改為銀兩對於朝廷的各種調度是比實物方便的多
在物資調度存放的損耗上會減少許多問題
所以一條鞭法真正減少的是朝廷應用上的損耗而不是百姓的稅務負擔


作者: kingter    時間: 2020-7-22 05:59 PM

袁崇煥被凌遲對明朝重傷很大,對內,李闖遲遲無法剿滅更是無力挽回
作者: wr123wn口    時間: 2020-7-27 03:06 PM

本帖最後由 wr123wn口 於 2020-7-27 03:25 PM 編輯

主要還是財政問題和內部派系鬥爭的原因,其次則是各種用人和決策失當。
作者: 赤色漂流者    時間: 2021-4-24 01:28 AM

我自己覺得崇禎把袁崇煥凌遲處死是最大禍因,後面遇難根本沒人要來救他,咎由自取。
作者: gp03hA    時間: 2021-5-13 09:16 PM

稅收問題跟氣候變遷,因為歉收加上一些智障官吏對農民課稅激起民變,導致明朝敗亡。
作者: 棒昏教    時間: 2021-5-17 03:40 AM

你的選項有很多蠻奇怪的,

看連續劇學歷史嗎?

比方說所謂的寧遠大捷,

請問一下,你家敵前總司令的後勤基地被敵人血洗一空,敵前總司令卻一兵一卒不敢出城,然後跟你豪洨它的砲可以一砲糜爛數十里時(就只是他娘的單純一顆鐵球,你娘的可以糜爛數十里?)你會認為這叫大捷!?

你的敵前總司令說發砲打到敵方首領,結果年老的敵方首領在糟糕的生活和醫療環境下還活蹦亂跳的在事後到處打仗,在前線打了半年的仗才死掉,你怎麼說?

比方說己巳之變,

袁崇煥率兵在自己國家地盤上往北京前進,居然只比皇太極早一天到!?(你說它追在皇太極屁股後面?這是江山風雨情中幫袁垃圾脫罪的垃圾劇情)

袁崇煥到北京後第一個舉動就是要進京協防,居然不是打算背城一戰!?不給進城後就在城外紮營,居然能和皇太極相安無事!?它帶幾萬兵力不敢和皇太極打?人家滿桂幾千兵力就敢衝。

為何你要用連續劇在討論歷史!?
作者: wangab    時間: 2021-5-21 07:26 PM

最主要是人禍(不論是貪官汙吏,宦官,或是黨爭).尤其明朝3種都有.
作者: jwsj    時間: 2022-7-24 09:21 AM

還應該加上供養明朝宗室國庫耗費巨大,從百姓剝削來的錢一大部分都用於供養遊手好閒的明朝宗室了




歡迎光臨 伊莉討論區 (http://www67.eyny.com/) Powered by Discuz!