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標題: 秀吉真的會為了自保跟光秀合作，謀叛對他有恩的信長嗎？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2018-11-13 04:15 PM 標題: 秀吉真的會為了自保跟光秀合作，謀叛對他有恩的信長嗎？

本帖最後由 a4728567 於 2018-11-14 07:20 AM 編輯

在現在流傳的本能寺之變說法中，有一種說法是最奇特，也最匪夷所思的說法，是當時在攻打毛利家的秀吉與明智光秀暗通，約定說趁信長把大軍派出去遠征，兵力非常空虛的機會，由光秀率領大軍襲擊信長，甚至還說秀吉在事前已經準備大量軍糧，可能早已知道光秀會謀叛，事先做好準備，原因是因為秀吉看到佐久間信盛，安藤守就跟淺井長政這些人的下場，害怕有一天失去利用價值會被信長放逐或死於非命，晚年的信長喜怒無常，對家臣越來越不相信，誰都無法預料信長下一步會做出什麼可怕的事，秀吉與其等著被踢走，還不如先下手為強，即使他與光秀不和，但是為了除去信長，兩人是有合作的可能的，或者是秀吉等光秀謀殺信長後，再來個黑吃黑，讓光秀當壞人，自己變成英雄~（這一招也太強了）大家覺得秀吉真的會為了自保跟光秀合作謀叛對他有恩的信長嗎？對這種說法覺得有可能嗎？

作者: 司任平 時間: 2018-11-13 08:06 PM

主要是一些小說家在主張而已，秀吉陰謀說一直沒有明確證據
而且在面對與毛利家交戰的態勢下，秀吉去串通光秀殺死織田信長，對他來說福禍難言
他並不需要冒這風險

作者: ak999 時間: 2018-11-20 01:15 PM

這是一種假設
因為光秀死了
而他死之前也沒有交代任何理由
所以這已經變成日本最大的懸案

作者: lemonnurse 時間: 2018-11-20 11:34 PM

不如假設秀吉真的是合作會發生什麼事
當秀吉從毛利那邊回來突然攻打光秀,其實光秀有時間可以提出合作的證據(雖然可能是偏面之詞),不過仍令秀吉也自然被丹羽柴田等老臣甚至織田其他宗室懷疑

作者: 帥帥仁仁 時間: 2018-11-22 05:19 AM

姑且不論他倆有無合作,就中國大返還而言效率真的很高,感覺根本就是早就準備好行李等消息一來就衝回家,所以秀吉的確有可能是幕後黑手

作者: gp03hA 時間: 2018-12-2 09:13 PM

秀吉本身無子嗣，信長還把兒子過繼給秀吉，等於給他定心丸，秀吉實在沒啥理由反信長。

作者: kmnhuij 時間: 2018-12-3 12:20 AM

帥帥仁仁發表於 2018-11-22 05:19 AM
姑且不論他倆有無合作,就中國大返還而言效率真的很高,感覺根本就是早就準備好行李等消息一來就衝回家,所以 ...

織田軍的特色就是高機動力，而且秀吉攔截到光秀派去通知毛利家的使者了。

作者: lilacoste 時間: 2019-4-23 11:28 PM

人不為己，天誅地滅，尤其又是身在戰國時代，身為投機份子的羽柴秀吉
很有相當大的可能有跟明智光秀串通的機會
也許沒真正的串通，但有意無意的釋出相當的感覺，讓明智上鉤
因為歷史是過去式，任人解釋，只要有好的邏輯推理，都是有可能的

作者: sexkiller3 時間: 2019-4-24 11:28 AM

想太多了, 當時情況是猴子和毛利對峙, 猴子雖佔優, 但毛利不弱, 突然陣前退兵, 是非常冒險. 只要有點信長死訊流出, 或談判出一點意外, 猴子只能當笑話.

作者: chen9527 時間: 2019-4-24 09:29 PM

本帖最後由 chen9527 於 2019-4-24 11:15 PM 編輯

其實我會比較相信明智光秀後代的假設耶！
他假設織田信長想利用隔天
本能寺與德川家康之會趁機除掉家康。

安排明智光秀在附近，也變成剛好有機會讓他出手。
一位參與事變的足輕留下的日記。
以為本能寺之變當初是為了除掉德川，
也因此織田當時的 “這也是沒有辦法的事了！”
感覺反而就很符合這個假設了。
豐田應該只是把握機會得到最後勝利者的角色了！^_^

作者: eilly6695 時間: 2019-7-12 02:24 AM

信長畢竟對秀吉有知遇之恩,就算秀吉要跟光秀合作,按照當時情形,秀吉的兵力遠在中國與毛利對陣,無法脫身,且謀反對秀吉根本就是百害而無一利,所以這應該是不太可能的事情!

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-7-12 08:34 PM

歷史是過去的

只能提出假設若經過討論及一些殘存的史實佐證

是可能可以推翻現史的

直觀來看秀吉造反的機率不高

與強敵激戰若後方騷動

很容易被敵入侵 ~~

作者: 司任平 時間: 2019-7-13 09:30 PM

kkkuuuyyy 發表於 2019-7-12 08:34 PM
歷史是過去的

只能提出假設若經過討論及一些殘存的史實佐證

基本上此說的證據完全欠奉
只是小說家用最大獲益者來強行反推而已

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-7-14 08:56 AM

司任平發表於 2019-7-13 09:30 PM
基本上此說的證據完全欠奉
只是小說家用最大獲益者來強行反推而已

同意阿

但若提出的佐證強而有力

論辯的論述非常合理

未嘗不是一個有趣的討論空間

作者: gp03hA 時間: 2019-7-15 01:42 AM

kkkuuuyyy 發表於 2019-7-12 08:34 PM
歷史是過去的

只能提出假設若經過討論及一些殘存的史實佐證

秀吉要反，也要有個大義或啥名義才合理，就目前資料~~也看不出秀吉握有啥名分~~

秀吉連跟妻子吵架，信長都介入哩.......秀吉臨陣脫逃，信長也饒束他，可見信長對秀吉非常的好。

作者: jackalpni 時間: 2019-11-12 04:24 PM

生在戰國就要有生存的能力
爾虞我詐適者生存人不為己天誅地滅
為自己尋求更好的前程是有這可能的

作者: shingo925930 時間: 2019-11-13 12:56 PM

秀吉一般來說像織田伴當隨同一般的存在，用封建社會的規矩來說，生殺予奪的權利本在主人腳下。恩義在當位者來說可以偽裝，可是秀吉在光秀反叛時，應該無法預知自己可以坐上最高權力的寶座…以及坐收織田家剩餘諸侯權利的把握。從石田就可以觀察出一些…然後歷史，可以討論，但是就所知所傳都不見得為真。如歷史有沒有宮本武藏這人，後世偽傳宮本武藏兵書，顛倒陰陽從偽物去求真…反倒是讓他變成活生生存在過的人。

作者: tangoxtc 時間: 2019-11-13 07:31 PM

shingo925930 發表於 2019-11-13 12:56 PM
秀吉一般來說像織田伴當隨同一般的存在，用封建社會的規矩來說，生殺予奪的權利本在主人腳下。恩義在當位者 ...

宮本武藏確有其人
他的生平出現在日本當代不少的文獻中
所以他的存在不會只用一本書來證實的
這也是學歷史所必需具備的基本觀念
虛假的是大家所熟悉的生平故事
這是經過後人所杜撰的
當然故事也不全是虛構而是像三國演義一樣虛實互參

作者: zxc5305 時間: 2019-11-14 08:38 PM

很難想像秀吉會這樣做啦，沒有太正當的理由，而且秀吉與織田的關係真的不錯

作者: moneyleon 時間: 2020-1-1 08:52 PM

這只是其中一種說法，但真假至今無法考證。
個人覺得如果這說法是真，那當初家康拿這點討伐豐臣家就夠了，何必找一些奇怪的理由下手。

作者: ie78_03 時間: 2020-1-2 11:21 AM

依秀吉的反應來看

個人比較覺得他比較像是一個"知情者"

作者: agw0121 時間: 2020-1-2 12:43 PM

資訊不足的好處
就是後人有很多想像得空間

事情有時候並未如此複雜(或複雜到無法計算XD)

作者: gp03hA 時間: 2020-1-4 09:24 PM

ie78_03 發表於 2020-1-2 11:21 AM
依秀吉的反應來看

個人比較覺得他比較像是一個"知情者"

知情??

是知道光秀要除掉信長??

還是知道光秀怨恨信長??

作者: ie78_03 時間: 2020-1-7 10:24 AM

gp03hA 發表於 2020-1-4 09:24 PM
知情??

是知道光秀要除掉信長??

這是一個陰謀論

由秀吉的動作來看，他只花了6天從中國撤退

又只花了6天的時間，把自己的2萬餘士兵，成功整合其他織田家臣共計四萬人擊敗明智光秀

所以覺得他早有所備，是"知情者"

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