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標題: [高雄空污總量做假帳，就會讓空氣變好嗎？] [風傳媒] [2017-09-20] [打印本頁]

作者: joe16811 時間: 2017-9-20 11:33 AM 標題: [高雄空污總量做假帳，就會讓空氣變好嗎？] [風傳媒] [2017-09-20]

2015年實施「高屏空污總量管制計畫」，如今兩年過去了，環保署跟高雄市不面對實質減量，反而玩一些假減量的數字遊戲，這樣恐怕沒辦法達到空污實質減量的目的。

減少空污的方法很多，「總量管制」最大的意義是，如果不採取總量管制，而採個別管理，很可能每一根煙囪都符合排放標準，但煙囪一再增加的後果，就是區域的總污染量還會一直往上加。歷任環保署長都很努力要改善高雄空污，但效果有限，這就是為什麼要排除萬難推動「空污總量管制」的原因。

而努力的方向、目的都很清楚，就是讓懸浮微粒、臭氧這兩個不合格的污染物變成合格。但這必須透過「實質減量」，而不是「帳面減量」才能達成，民眾也不會因為空污帳面數字漂亮了，就覺得空氣變好。但很遺憾現在玩的就是假帳。

一、許可排放量，竟是實際排放量的2倍！

空污想減量，一定要用「實際排放量」當做基準線再往下減，這就像減重，60公斤的人如果想減到55公斤，一定要實實在在減5公斤才行。而不是另外再給一個許可量70公斤，減了5公斤變65公斤，還比原來重5公斤。

而現在的計算方法就是這樣，用「許可排放量」的六到八成做為基準線，而不是用「實際排放量」，算下來，高屏總量管制所列管的616家工廠，其中455家合計的「認可排放量」竟然是實際排放量的2倍。總量管制的前三年明定要減5%，如果用認可量來減，真的減量嗎？這是自己在騙自己。

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二、用沒列管的汽機車來抵換工廠污染，工廠污染只會愈減愈多

此外，環保署又發布「高屏地區空氣污染物總量管制計畫移動污染源減量抵換處理原則」，允許工廠排放的污染，可以用汽機車的減量來抵，方法不只收購舊車，還包括共乘、減少車子怠速這種非常奇怪、又難以計算的減量法。

理論上空氣品質是整體的，不論減工廠、減汽車、或其他有效的減量法，都有助於降低整體區域污染。但拿汽機車的減量來讓工廠增量，第一個不合理，總量管制的用意是為了讓工廠污染減量，如今又加又減，工廠污染會減量嗎？

第二個不合理，如果工廠、汽機車要互相抵減，前提是一開始總量管制這個制度就應該同時列管工廠、汽機車。但事實是只列管616家工廠，並沒有列管汽機車。而總量管制的減量必須經過精算，沒有列管，污染量就無法稽核。

另外不合理的還有，允許工廠關廠後的污染量，可以賣給其他業者擴廠，而且可以抵換的量是用許可量計算，高於實際排放量，這真是匪夷所思。一家工廠所擁有的污染排放量並不是他的資產，關廠後就應該歸零。而讓關廠後的工廠可以再拿去增量，也無法達到工廠污染減量的目的。

高屏空污總量實施兩年了，爭議愈來愈大，環保署、高雄市政府在辯解之餘，何不回到最初，想一下當初為什麼要推動空污總量管制？而如今兩年過去了，眼看第一期的三年目標未如預期實質減量5%，又打算如何交代？

其實，空污總量管制是給高雄一個動力去做產業轉型，讓工廠改用乾淨能源、較佳設備、最佳技術來達到空污減量的目的。如今不面對事實，反而找一堆名目來做抵換，空污總量管制成、敗是一回事，但最後產業轉型、空污減量都兩頭落空，就枉費了當年這麼多人努力推動總量管制的初衷了

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花媽你會不會太利害.你知道這家工廠假設排放5噸空圬.你把他容許到可以10噸.
這樣乍看來好棒唷.每一家都減少空汙量.高雄的官員.當老百姓都白吃嗎?

允許工廠關廠後的污染量，可以賣給其他業者擴廠.沒想到人民健康還可以轉賣?
我真是長知識了

作者: gogosp 時間: 2017-9-20 11:48 AM

[高雄空污總量做假帳，就會讓空氣變好嗎？]我個人覺得感覺高雄就是重工業的地方，所以空氣品質一直不好!如果可以還是去居住其他的地方吧!

作者: manwithdeath 時間: 2017-9-20 12:19 PM

台灣南部 = 中國 , 還真分不出來誰是誰呀

作者: zogol 時間: 2017-9-20 12:23 PM

台灣就這麼點大，能跑到哪裡去呢？

作者: guts0927 時間: 2017-9-20 12:27 PM

本帖最後由 guts0927 於 2017-9-21 02:35 AM 編輯

gogosp 發表於 2017-9-20 11:48 AM
[高雄空污總量做假帳，就會讓空氣變好嗎？]我個人覺得感覺高雄就是重工業的地方，所以空氣品質一直不好!如 ...

火力汙染都在中部空氣往南吹中南部一年九成都紫爆工業只是其次北部爽爽用南部電南部人自己選的夕鶴都吸十九年不吸不對味水還要用買的什麼時代了不怕早點得癌可以搬去住

補充內容 (2017-9-21 10:35 PM):
可現在都火力全開還限電阿沒辦法反核的人沒長腦人家說啥就啥只記得要投票這些人跟信仰師父一樣很好操弄

作者: johnlmax 時間: 2017-9-20 01:23 PM

騙，就是騙
除了片，還會粉飾太平
接著，就是讓蠢蛋選民投票，讓他們繼續執政
蠢蛋的選擇，後果自行承擔

作者: s31039 時間: 2017-9-20 01:37 PM

當然會啊，人家幸福城市耶，數據做一做給老百姓有個交代就OK啦

作者: 19875625 時間: 2017-9-20 03:05 PM

本帖最後由 19875625 於 2017-9-20 03:11 PM 編輯

guts0927 發表於 2017-9-20 12:27 PM
火力都在南部空氣往南吹南部一年九成都紫爆工業只是其次北部爽爽用南部電南部人自己選的夕鶴都吸十 ...

不然北部的水都是從溪邊來的嗎?還是都喝水龍頭打開就可以喝的生水?
拜託，不要說得你們都不買水好嗎
都什麼時代了腦袋還停在只有南部人會買水喝一樣。再者，火力發電廠都在南部的資料你是從哪看到的，還是你那種臺北以外的都是南部這種觀念的人?

作者: oper0090 時間: 2017-9-20 03:42 PM

以前總說別人空污嚴重感覺台灣空氣很好，原來被騙了

作者: enmerlin 時間: 2017-9-20 04:22 PM

讚嘆花媽,偉哉花媽!
沒這樣造假.你要花媽怎麼連拿五星市長(塞錢給雜誌!)
人家可是還想出來選總統哩!

作者: 日不落 時間: 2017-9-20 04:55 PM

菊花有些事情有做好，真的給她肯定，但其他一些事情沒做好，希望她卸任之前能趕快做一做，何時台灣才能進步到，跟大陸一樣，做到
1.車輛買賣管制，2.高污染工業強制遷移，例如火力發電。

作者: Jaok 時間: 2017-9-20 05:08 PM

高雄怎麼可以有「藍」天呢...當然只有「綠」地就好啦~雖然從沒聽過高雄空氣好

作者: ben6705 時間: 2017-9-20 07:09 PM

只有高雄會做假嗎?民進黨執政的縣巿都不會做假嗎?執政的中央沒做假嗎?
會騙人民的政黨,會做髮夾彎的執政,可以信賴嗎?

作者: godtree 時間: 2017-9-20 07:38 PM

人非完人，沒做好。。。努力做好就是了
粉飾太平，造神美化。。。最後留下來的只是罵名

作者: guts0927 時間: 2017-9-21 02:28 AM

本帖最後由 guts0927 於 2017-9-21 02:33 AM 編輯

19875625 發表於 2017-9-20 03:05 PM
不然北部的水都是從溪邊來的嗎?還是都喝水龍頭打開就可以喝的生水?
拜託，不要說得你們都不買水好嗎
都什 ...

進步中的國家主要都市的自來水打開水就能喝怕生菌頂多煮沸你思想停留在買水煮來喝哀南部都執政要二十年連水都要買來喝有進步嗎還是蓋蚊子館辦音樂會放煙火就是進步也對台灣人只看行車紀錄器國際新聞都沒連估狗都懶
火力汙染是中部往南吹抱歉沒打詳細

作者: 19875625 時間: 2017-9-21 07:48 AM

guts0927 發表於 2017-9-21 02:28 AM
進步中的國家主要都市的自來水打開水就能喝怕生菌頂多煮沸你思想停留在買水煮來喝哀南部都執政要二 ...

哀，說的你們北部人都不需要買水喝一樣，說的你們北部都沒蚊子館不放煙火沒辦音樂會一樣
也對有些人自以為很會估狗，會上估狗查資料，以為台灣人不看國際新聞
偏偏有人一開始說火力都在南部，被打臉沒上估狗查詳細後硬轉成「火力汙染是中部往南吹抱歉沒打詳細」

作者: ben6705 時間: 2017-9-21 08:29 AM

19875625 發表於 2017-9-21 07:48 AM
哀，說的你們北部人都不需要買水喝一樣，說的你們北部都沒蚊子館不放煙火沒辦音樂會一樣
也對有些人自以 ...

所以民進黨執政就是要全民生活愈來愈差,現在是民進黨在造假.
19875625這位無恥民進黨工,先弄清現在是民進黨執政造假在毒害全國.
無恥的為民進黨護航有用嗎?

作者: jackie711223 時間: 2017-9-21 08:37 AM

冬天吹北風，然後隔海北岸的汙染就吹過來了

這要怎麼比喻？

隔壁是養豬場，你聞到臭味了，受不了了，只好規定自家不能拉屎，不然會更臭。

夏天吹南風，然後就沒有汙染了

看來這片土地上的人民有個生活習慣

夏天都用手搖扇跟走路就可以度過

冬天都吹暖氣跟開車才可以度過

這樣才造成空汙的

問題不能指向矛頭

整天怪自己做得還不夠好

作者: avon3226 時間: 2017-9-21 09:05 AM

高雄空污實在嚴重，而且廠商會在夜間偷排放，政府都瞎了嗎？

作者: 19875625 時間: 2017-9-21 09:24 AM

本帖最後由 19875625 於 2017-9-21 09:25 AM 編輯

ben6705 發表於 2017-9-21 08:29 AM
所以民進黨執政就是要全民生活愈來愈差,現在是民進黨在造假.
19875625這位無恥民進黨工,先弄清現在是民進 ...

ben6705,怎麼國民黨的縣市不能說啊?批評國民黨的都是民進黨黨工啊?
那依你的邏輯你不就是無恥的國民黨黨工?
所以以前國民黨造假的事不能說?因為是過去式所以要一筆勾消?還是現在全台的縣市都是民進黨的人當縣市長?
你的行為才是無恥，腦袋只有藍綠的人

作者: w19870720 時間: 2017-9-21 09:43 AM

有人腦袋只有民進黨，每篇文章都在民進黨，算了那只是他的工作。

作者: jordan23jordan 時間: 2017-9-21 10:08 AM

高雄人應該不會有太多意見
在他們眼裡綠色隨處可見

作者: guts0927 時間: 2017-9-21 11:17 AM

19875625 發表於 2017-9-21 07:48 AM
哀，說的你們北部人都不需要買水喝一樣，說的你們北部都沒蚊子館不放煙火沒辦音樂會一樣
也對有些人自以 ...

網軍就是這樣汙染源集中在中南部風一吹對流汙染我講南部或中部有差別嗎但實際火力發電是滿載當初就是我是人我反核搞得現在還輪流限電如果核能不要核一核二快關掉問你電從哪來永遠不知道火力未來二氧化碳排放過高未來有可能導致出口商品被加稅當處罰反正有的人眼中只有顏色總只相信自己所看特定內容鬼島就慢慢沉淪我也當看好戲

作者: guts0927 時間: 2017-9-21 11:26 AM

ben6705 發表於 2017-9-21 08:29 AM
所以民進黨執政就是要全民生活愈來愈差,現在是民進黨在造假.
19875625這位無恥民進黨工,先弄清現在是民進 ...

他眼中只有藍綠你批綠就是藍八奴現在從司法監察立委完全執政各縣市大都是綠死忠網軍永遠雙重標準特色就是推馬推國民黨推老共繼續監督在野黨好棒棒 9.2還在崩跟網軍不要戰太多那群人沒救了

作者: chaoyi1207 時間: 2017-9-21 11:36 AM

真正該大刀闊斧的改革就在這
不敢得罪金主只敢讓民眾吸髒空氣

作者: ben6705 時間: 2017-9-21 02:41 PM

19875625 發表於 2017-9-21 09:24 AM
ben6705,怎麼國民黨的縣市不能說啊?批評國民黨的都是民進黨黨工啊?
那依你的邏輯你不就是無恥的國民黨黨工 ...

19875625這位無恥民進黨工,先弄清現在是民進黨執政造假在毒害全國.
無恥的為民進黨護航有用嗎?
19875625眼中只有藍綠你批綠就是藍八奴現在從司法監察立委完全執政各縣市大都是綠死忠網軍永遠雙重標準特色就是推馬推國民黨推老共繼續監督在野黨好棒棒 9.2還在崩跟網軍不要戰太多那群人沒救了

作者: 19875625 時間: 2017-9-21 03:25 PM

ben6705 發表於 2017-9-21 02:41 PM
19875625這位無恥民進黨工,先弄清現在是民進黨執政造假在毒害全國.
無恥的為民進黨護航有用嗎?
19875625 ...

ben6705這位無恥黨工，過去八年你們不也一直披16年前的執政黨
無恥黨工就是這樣，只有我能批評前朝，別人不行只能看現在
ben6705這位無恥黨工，眼睛只有藍綠的是你不要推給我謝謝，先說別人是黨工的也是你謝謝
各大縣市都是綠的??你眼睛業障重啊，還是你業力爆炸了，所以南投、新北、花蓮、台東、金門、苗栗也都是綠的就是了
呵呵，好可憐的黨工喔，只會複製貼上內容都不會看的
順帶一提，9.2網軍說的可是國民黨黨工喔，哈哈哈
事實證明了，無腦護航的是你這位無恥國民黨黨工啊

作者: d8615078 時間: 2017-9-21 03:46 PM

花媽少點政治布局多點心思改善改善高雄人基本的生活權八

作者: Cancer555 時間: 2017-9-21 03:50 PM

為了成為[人]多吸一點髒空氣不是更應該嗎所以數據看看就好不用太認真當個[人]這點犧牲是值得的

(火力空污會比核能乾淨嗎?)

作者: virtualonot 時間: 2017-9-21 06:54 PM

要配合中央政府的政策啊
不然環保團體怎麼會讓他們蓋火力發電廠

作者: tp6vm0zj3 時間: 2017-9-21 11:55 PM

一定有政府跟工廠有聯繫
官商勾結鬼島不易外

作者: thanksbye 時間: 2017-9-22 12:50 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: qazwsxedc3456 時間: 2017-9-22 05:05 AM

陳菊的上台不就是靠騙嗎

作者: david12345678 時間: 2017-9-22 07:56 AM

沒聽到自己人說了
冥進黨在南部丟個西瓜都會當選
能力???那是啥啦
光屏東的黑心油都要跑到當然藍色的台中胡志強那邊檢舉才破案
屏東縣長只要黨證是綠色的就沒事了

作者: abc1027 時間: 2017-9-22 08:57 AM

不能做假帳，但可以騙人民啊！烏鴨都是黑的。別相信政客。

作者: nsmx1rex 時間: 2017-9-22 12:03 PM

唉.........政治人物就要做成績出來給人看
但是這大家眼睛都看的到的....作假意義何在
放屁安狗心嗎??

作者: hinet9899 時間: 2017-9-22 12:37 PM

重工業都在南部....這點蠻慘的....企業應該要支付當地政府相關稅金，或是設法改良廢氣排放量

作者: 2366569 時間: 2017-9-22 12:50 PM

我實在看不出問題耶
他的容許排放量雖然是2倍但是那可能是2015年時候的最大值吧(雖然我沒去查2015年空汙量拉)
如果那樣看來那2016年-50%左右那還不錯啊
我希望能給出更多資料來比較

作者: huanglance 時間: 2017-9-22 04:18 PM

因為蔡總統還沒教大家怎樣用愛發電快教阿中南部都快呼吸不了了

作者: joe16811 時間: 2017-9-22 05:01 PM

2366569 發表於 2017-9-22 12:50 PM
我實在看不出問題耶
他的容許排放量雖然是2倍但是那可能是2015年時候的最大值吧(雖然我沒去查2015年空汙量 ...

問題很大.如果甲工廠一年原本排5噸廢氣.但高市府怕你超標.把你標準降低.讓你可以排10噸.
你還可能超標嗎?所以每一家都在合法範圍

作者: 2366569 時間: 2017-9-22 10:38 PM

joe16811 發表於 2017-9-22 05:01 PM
問題很大.如果甲工廠一年原本排5噸廢氣.但高市府怕你超標.把你標準降低.讓你可以排10噸.
你還可能超標嗎? ...

我希望報導能給更多的數據來比較
我沒看過每年的排放量
我看不出問題是只給2016年的表
假如2015年以前最高值=2016年的容許最高值這樣就不是-50%左右了嗎
我想說有些媒體都給很少數據就在帶風向我覺得很不好

作者: 色之水 時間: 2017-9-22 11:40 PM

高雄自從藍天變綠地後
空氣品質上升，經濟起飛，百姓安居樂業，路不拾遺
這都要感謝黨對高雄的努力
蔡主席萬歲!台灣人民共和國萬歲！

作者: HEAT56127834910 時間: 2017-9-22 11:43 PM

台灣很小
高雄品質不好
就代表台北也差不多
但連這些都要作假帳
真不知道在想些什麼

作者: pand123 時間: 2017-9-23 10:59 AM

有所得必有所失只是看怎麼取捨如果不分顏色我想一定會有更好的方法

作者: ddd100200 時間: 2017-9-23 11:03 AM

政府就喜歡這樣，然後跟著政府的民間企業看到也有樣學樣，只要數字到了，不用負責，還有好處拿，何樂而不為呢？難怪台灣不會進步，之前阿扁做不好，想靠馬英九，現在馬英九做不好，想靠蔡英文，蔡英文感覺已經做不好，請問下一個大家想靠誰呢？造神沒有止境，根本問題沒有解決，已經浪費超過16年，還是一樣一堆人黨派、國籍、祖籍在互相分化，重要的是什麼？經濟發展與軟實力都靠國民努力多，立法也都一堆漏洞沒改，肥缺減少，但政務官永遠不砍，這樣叫人家怎麼信服，怎麼可能會有理想中的好日子？

作者: suck5566 時間: 2017-9-23 12:49 PM

對綠吱覺青來說
這只是一個筆誤罷了
也只有9.2會拿來無限上綱
可悲

作者: steve007007 時間: 2017-9-23 01:02 PM

為了錢...還是為了減少汙染
到最後人類總是選擇了錢....

作者: ted790110 時間: 2017-9-23 01:56 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kzs500 時間: 2017-9-23 04:23 PM

工業城市汙染本來就多，思考如何改善總使不容易。

作者: lintc928 時間: 2017-9-23 04:36 PM

19875625 發表於 2017-9-20 03:05 PM
不然北部的水都是從溪邊來的嗎?還是都喝水龍頭打開就可以喝的生水?
拜託，不要說得你們都不買水好嗎
都什 ...

現實如此，連假日北部的供電也短缺，要中南部發電給北部使用

作者: 色情化身DIO 時間: 2017-9-23 06:20 PM

19875625 發表於 2017-9-20 03:05 PM
不然北部的水都是從溪邊來的嗎?還是都喝水龍頭打開就可以喝的生水?
拜託，不要說得你們都不買水好嗎
都什 ...

安安你好你的意思是說台灣的水都買來的是什麼意思
另外北部中南部都有火力發電？
我以為只有中南部
但數量少把謝謝

作者: touoda 時間: 2017-9-24 12:15 AM

身體健康會說話，在怎麼造假都是沒用的，相信很快就會穿幫。

作者: volume2 時間: 2017-9-24 12:29 AM

都不知道什麼是真什麼是假希望造假的人通通下地獄

作者: ksosk9 時間: 2017-9-24 09:44 AM

不用戰南北了!!!!救救地球吧~~~~

作者: amailamail 時間: 2017-9-24 10:03 AM

看到討論問題不要多元

而是老是模糊焦點

可悲

作者: ryan789654 時間: 2017-9-24 10:09 AM

唉!反正就是要做假的給長官看啊!反正實際的數據一定更可ˋ怕

作者: HSANY 時間: 2017-9-24 10:45 AM

政府心態.沒有想去改善空污心態還欺騙

作者: rahxephwn 時間: 2017-9-24 10:49 AM

到秋季冬季空氣最糟糕~要打籃球有室外~有紫爆，讓我上班心情都變差~工作不順阿

作者: twpointtw 時間: 2017-9-24 11:34 AM

任何做假帳的行為都是卑劣無恥.....
花媽有沒有這樣幹?需要大神去求證.
很多事情不是網路謠言說說就是真的,有時候與實際差很多.....
高雄人還是支持花媽.所以?

作者: dannyyu7 時間: 2017-9-24 12:15 PM

民進黨哪一次不是作假做好看的？別笑死人了當初就不該投給他們的

作者: s24072857 時間: 2017-9-24 02:44 PM

傷害都造成了就不要騙了
只會凸顯台灣人愛看數據的事實

作者: moothy 時間: 2017-9-24 02:45 PM

國民黨的數據都是假數據
民進黨的數據都是真數據

我相信了

作者: alon25 時間: 2017-9-24 03:14 PM

政府帶頭
大家都一起作假帳
哈哈

作者: seees 時間: 2017-9-24 03:26 PM

呵這真的不太好

環保是將來的重點議題

作者: csvsc2a32 時間: 2017-9-24 07:17 PM

我只知道粉多年前騎車去高雄臉上一擦都是黑黑的現在不知道改散了沒

作者: a52083939 時間: 2017-9-24 07:57 PM

高雄還沒全面轉型完成，這些重工業也不知道要移去哪，那就大家一起吸飽吸滿吧

作者: chl1421 時間: 2017-9-24 09:06 PM

台灣南部真的比不上北部
平平都是空氣差
平均收入卻比北部少
人口都外流

作者: 我愛你1314 時間: 2017-9-24 09:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yzck24 時間: 2017-9-24 09:45 PM

民進黨政府最厲害的就是操作媒體
作假資料
反正一切不好的
媒體不報導
人民就不知道啦

作者: 色情化身DIO 時間: 2017-9-24 10:27 PM

我同意38樓的說法是否有2015年的資料感謝

作者: 19875625 時間: 2017-9-25 08:13 AM

色情化身DIO 發表於 2017-9-23 06:20 PM
安安你好你的意思是說台灣的水都買來的是什麼意思
另外北部中南部都有火力發電？
我以為只有中南部

哈哈，我好像沒說台灣的水都是用買的
我只有說「不要說的你們都不買水好嗎」?
內容請看清楚

作者: ben6705 時間: 2017-9-25 10:00 AM

19875625 發表於 2017-9-25 08:13 AM
哈哈，我好像沒說台灣的水都是用買的
我只有說「不要說的你們都不買水好嗎」?
內容請看清楚 ...

19875625這位無恥民進黨工,先弄清現在是民進黨執政造假在毒害全國.
無恥的為民進黨護航有用嗎?
無恥黨工又在胡說圓謊了,有本事先講清楚公務員公布不實數據算不算偽造公文書?
蓋章的陳菊要不要法辦?
19875625就是超無恥黨工.

作者: Feather810427 時間: 2017-9-25 11:07 AM

海濤法師：『假的！』，「哎呀我的眼睛業障重啊，假的」
所以台灣沒有任何一個是真的，真的要『阿彌陀佛』了。

作者: 19875625 時間: 2017-9-25 01:08 PM

ben6705 發表於 2017-9-25 10:00 AM
19875625這位無恥民進黨工,先弄清現在是民進黨執政造假在毒害全國.
無恥的為民進黨護航有用嗎?
無恥黨工 ...

ben6705這位國民黨無恥黨工，內容寫在那邊清清楚楚
不要出來秀下限耍無知當白吃
蓋章的陳菊要不要法辦?你去投訴啊，你去按鈴控告啊，笑你不敢啦
不要只會出張嘴，想告怪點去告
ben6705這位腦袋只有藍綠的超級無敵國民黨無恥黨工

作者: no1joe 時間: 2017-9-25 01:13 PM

民進黨執政，不意外，這就是呆灣的現況。

作者: ben6705 時間: 2017-9-25 03:11 PM

19875625 發表於 2017-9-25 01:08 PM
ben6705這位國民黨無恥黨工，內容寫在那邊清清楚楚
不要出來秀下限耍無知當白吃
蓋章的陳菊要不要法辦?你 ...

19875625這位無恥民進黨工,先弄清現在是民進黨執政造假在毒害全國.
無恥的為民進黨護航有用嗎?
有民進黨工護航,就說明民進黨在毒害全國,再來啊,再說啊.
19875625這位無恥民進黨工,又說明了法務部的無能,偽造公文書是公訴,居然要民眾去檢舉.
法務部長不辦不下台還要無恥黨工掩護,真是無恥.

作者: 颶闕 時間: 2017-9-25 03:12 PM

高雄人所選的怨不得別人
反正現在年輕人就是喜歡

作者: alleat168 時間: 2017-9-25 03:22 PM

有些事是事實，政府應該要去面對，但如果只想愚民，民也甘願被愚，那就是可悲了~

作者: colus 時間: 2017-9-25 03:30 PM

高雄的環境真的需要大家共同努力改善. 讓青山依舊, 綠水長流.

作者: 19875625 時間: 2017-9-25 03:59 PM

本帖最後由 19875625 於 2017-9-25 03:59 PM 編輯

ben6705 發表於 2017-9-25 03:11 PM
19875625這位無恥民進黨工,先弄清現在是民進黨執政造假在毒害全國.
無恥的為民進黨護航有用嗎?
有民進黨 ...

不要廢言一堆啦，什麼時候去按鈴提告陳菊啦
ben6705這位國民黨無恥黨工
先弄清楚，並不是全台的縣市首長都是綠的
不要無腦護航KMT

作者: ctp0836449 時間: 2017-9-25 04:03 PM

不只高雄的空氣差,台中人更悲哀
人體空氣清淨機已經不管用了
天空一片灰濛濛

作者: sorry2008 時間: 2017-9-25 07:37 PM

整天檢討機車真正該管的就是企業
廢氣排放都不做好處理
當然真正的重點是對岸如果不是冬天全台空汙其實不會差距太大
台灣空汙是假議題原本應該是只想打壓機車族罷了

作者: kinring 時間: 2017-9-25 07:59 PM

反正大家吃阿菊那一套，數據有變好就好，實際上有沒變好都沒差

作者: cpengl 時間: 2017-9-25 08:53 PM

我愛你1314 發表於 2017-9-24 09:41 PM
鬼島台灣鬼島高雄，我不懂為何花媽民調如此高，無解

吃粥配鹽也要挺民進黨啊

作者: makeover1986 時間: 2017-9-26 09:48 AM

公務員只會袒護大企業，才不管人民的死活餒。

作者: catesoros 時間: 2017-9-26 07:34 PM

千錯萬錯都不會是花媽的錯

花媽很努力招商好嗎！

這一定是對手的選舉陰謀啦～～～

作者: playing99 時間: 2017-9-26 09:02 PM

沒改善又作假帳想繼續騙補助逆

作者: thepstar 時間: 2017-9-26 09:14 PM

現在記者素質這麼低落嗎?

這不是做假帳而是空有口號但沒實際成效
沒有執行策略行政也無心去做所以才這樣
做假帳是改數字美化這兩個差別很大請中文學好再來評論吧

作者: CATTE 時間: 2017-9-26 09:54 PM

只要是民進黨執政的縣市，這種讓違法業者方便的情況多的是，他們認為這是"通融"，很高尚的!!!鄉親嘛~~~大家互相"方便"。至於一般民眾嘛...管你去死?反正這麼蠢，選舉的時候打打嘴砲，就會有人投民進黨了阿，再爛都有3成以上的支持率，你說這種政黨怎麼會不有恃無恐??

作者: kagami00 時間: 2017-9-26 10:02 PM

限電問題大，火力發電廠永遠在全力運轉。

電力問題不解決這個問題就不會好。

繼續用愛發電吧。

作者: phonmeen 時間: 2017-9-26 10:20 PM

不是只有高雄吧
是整個政府空汙概念都很差
只要有錢就好

作者: 無敵孫悟飯 時間: 2017-9-26 10:25 PM

以往到現在的政府只會作假帳之外看不出來有實際作為
不然怎樣騙選票傻阿選民們

作者: leaf888 時間: 2017-9-26 10:34 PM

現在才知道綠人只想要選票會不會太晚~甚麼事都做得出來~甚麼話都敢說

作者: marxroue 時間: 2017-9-26 10:59 PM

很正常啊
台中都看不到了何況高雄

作者: lilacq 時間: 2017-9-26 11:47 PM

台灣人常說國民黨不倒台灣不會好 . . .
現在終於知道民進黨不倒台灣絕對不會好 . . .

作者: EDDY_M 時間: 2017-10-20 04:36 PM

很正常呀民進黨不每次什麼事情做不到就用另外一個算法/說法然後就說情況變好

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