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標題: 馬鼎盛：台軍天弓3導彈能打殲20戰機係吹牛 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2013-5-30 11:35 AM 標題: 馬鼎盛：台軍天弓3導彈能打殲20戰機係吹牛

本帖最後由 MightyDragon 於 2013-5-30 11:35 AM 編輯

馬鼎盛的說話在平常時如何可信我們都知道，但是這一次我同意他的說法：殲-20、殲-31(嚴重懷疑是指瀋飛的AMF)的RCS值是什麼台灣軍方已經知道了嗎？兩種戰鬥機的最高時速、飛行高度、機動過載值(G)是什麼？又是例牌的「一切盡在掌握中」？無論如何，我們可能永遠無法知道這種宣稱是否事實...

圖片來源：人民網
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來源：鳳凰衛視
董嘉耀：好，謝謝兩位分析，提到中美的空軍都以各自為假想敵，展開施實戰模擬的對攻，這個話題我們先放一邊，說到空軍，解放軍最近最受矚目的是除了殲20戰機以外，殲31戰機也亮相，號稱兩種隱形戰機，不過台灣軍方首長昨天公開說天弓3型導彈已經成形，台灣有信息把這兩種隱形戰機都打下來，稍候回來分析。

回應一下鳳凰網友問題，大家注意到台灣的軍方首長高華柱公開在（00:27:24）的時候說台軍的天宮3型導彈已經成形，而且能打下解放軍的戰機，問一下馬先生，有網友說解放軍現在最新的兩款所謂隱形戰機殲20殲31，台灣說都能打下，你怎麼看？

馬鼎盛：我說是吹牛，連美國、俄羅斯這些大國都沒有說我能打下隱形戰機，再有一個，中國的隱形戰機殲20、殲31到底他的隱形是什麼，是F/A-117十分之一平方米的反射面還是B-2百分之一的還是F-22千分之一的，你連這個都不能知道你怎麼能研制出來呢，再說如果你研制出來美國是最害怕的，因為你那麼多被中共的間諜偷了高科技，如果你研制出來那美國的隱形戰機怎麼辦。

董嘉耀：最近中國大陸在官方媒体高調的宣稱中國大陸解放軍海軍南海艦隊在南海舉行了登陸作戰的演練支援作戰的演練，而這次演練的重點並不是外界所關注的所謂南海的登島作戰，這只是一方面，更重要的是要展示大量的支援艦只做登島作戰的支援作戰演練，這也顯示解放軍為了海戰，除了登島攻擊以外，大量的實際的准備和資源准備全方位的准備已經在鋪開，節目最后看看相關的畫面，以上是軍情觀察室，下周三我們再見。

作者: RNAVision 時間: 2013-5-30 11:42 AM

任何武器都有弱點，都有可針對性，關鍵是……現在啥情報都沒有，就敢打包票，那就只能是嘴炮了。

作者: ourson 時間: 2013-5-30 11:45 AM

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作者: 璿云 時間: 2013-5-30 11:49 AM

台灣兵棋推演的時候用天弓3型擊落殲20.這種可能性不是沒有

作者: 白蓮梵天 時間: 2013-5-30 12:01 PM

哪會是吹牛阿
台灣人民都被這些政客的嘴砲轟的頭暈轉向了
更何況是台灣人自豪的天弓3型飛彈

作者: 603124 時間: 2013-5-30 12:01 PM

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作者: woairanr 時間: 2013-5-30 12:11 PM

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作者: 网络一百姓 時間: 2013-5-30 12:17 PM

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作者: li9998 時間: 2013-5-30 12:49 PM

ourson 發表於 2013-5-30 11:45 AM
作為軍迷我只能說。。
打隱形飛機和飛彈的强弱沒有關鍵聯系。。
而是和雷達有關鍵聯系。。

對。可能他說天弓3導彈時，后面括弧內省略N個字，那N個字里雷達系統就不敢恭維了。
只見J20咻的一聲而過，看~ ，UFO，

作者: david661130 時間: 2013-5-30 12:54 PM

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作者: fengkuangzhihou 時間: 2013-5-30 01:56 PM

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作者: david661130 時間: 2013-5-30 02:17 PM

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作者: vshu1986 時間: 2013-5-30 02:41 PM

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作者: custardpilaco 時間: 2013-5-30 03:00 PM

大陸人這是標準的嘴砲
打什麼下來不是需要知道對方RCS是多少
只要能抓到東西並確認不是我方機
剩下的就看指揮官了!!!!

作者: conglinfaze 時間: 2013-5-30 03:05 PM

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作者: ddr1000 時間: 2013-5-30 03:10 PM

"天弓3型導彈把隱形戰機都打下來"????

如此利害,花幾百億買愛國者防空飛彈,當花瓶啊?

確定是吹牛屄的啦!

作者: CVN-77 時間: 2013-5-30 03:12 PM

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作者: shinedawn 時間: 2013-5-30 03:14 PM

殲20還沒正式服役，它的“剋星”，就出來了啊，真是料敵先機啊！

作者: CVN-77 時間: 2013-5-30 03:15 PM

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作者: 苹果虫 時間: 2013-5-30 03:37 PM

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作者: 重劍殤 時間: 2013-5-30 05:45 PM

反正說說要是有做到才會讓人知道
就看看哪時候飛過要是被打下才能知道有沒有用吧

作者: vzgu 時間: 2013-5-30 06:50 PM

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作者: 寒铁 時間: 2013-5-30 07:55 PM

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作者: fengkuangzhihou 時間: 2013-5-30 08:42 PM

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作者: dwtin 時間: 2013-5-30 10:26 PM

天弓三如果這麼強
買PAC-3是心酸的嗎?
就像中國如果紅旗超越S-400會買嗎?
哪個專家講話動點腦好嗎...?

作者: km5837960 時間: 2013-5-30 10:55 PM

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作者: dougladquaid 時間: 2013-5-30 11:25 PM

很多人在沒有數據時就能說J-20都比Ｆ-35利害、和Ｆ-22同等級了
同樣的！當有人說天弓三型可以擊落J-20這種鬼話時也;就沒有什麼好奇怪的啊！
數據沒的公佈時想要怎麼說都是可以的

作者: steven_lu 時間: 2013-5-30 11:31 PM

馬英九團隊中的官員嘴砲和光說不練已經不是新聞,大陸人不知情還為此大做文章反駁,有意思啊.

作者: a5604604 時間: 2013-5-30 11:42 PM

雄風、天弓的研發量能都在推動的力量上面
而且在馬上任後很多國防的多角化研發都停止了
以雄風3的例子來說早就在馬上任之前(扁時代)研發成功
就是當時國防體系對馬親共所下的不信任與扁案屋疑雲處在尷尬位置
所以大部分眼光獨到的菁英早就決定台灣發展的方向
不適合發展機密高的國防工業
一、會機密外流二、國民黨會阻攔所謂的"台獨機會"
這殲20.31相關係數研究也是大約八到十年前的事情
而且8年前預測那隱形飛機的所有過程瓶頸幾乎都料中
所以能抓的相關係數因該是非常接近
8年前台灣就有能力預測中共隱形飛機的研製沿革
但是甘願把最強的科技發展想法深藏腦中
今天被空架子的國防套進去所使用
我敢說會這樣高調發表的原因是
殲20.31因為在20年內不會有對峙的機會
目的就是想買好一點的制空飛彈
沒想到當時的人才就算不想再發展國防
還是有替馬想到十年後的謀策
整套刺蝟戰術是在扁時代完成讓馬這敗家子在揮霍中有所保障

補充內容 (2013-5-30 11:43 PM):
台灣的天3沒有"確實"的能力

作者: freyjaminerva 時間: 2013-5-30 11:45 PM

...............................................

重點不在天弓身上.................是在雷達如何先去發現它

不過台海距離太短.........預警時間非常有限

加上你的雷達一開始就可能被打光光    所以....................只能挨打

匿蹤戰機就是誰先發現誰  誰先打對方  打了就跑.................

作者: d79710 時間: 2013-5-31 12:04 AM

無聊><這要打過才能分曉八哈哈

作者: 寂寞海 時間: 2013-5-31 12:16 AM

呵呵呵聽說因為愛3的關西天3不量產看來是沒那個打J-20.31的機會了

作者: jfoerw 時間: 2013-5-31 12:32 AM

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作者: KKY199 時間: 2013-5-31 12:44 AM

台灣戰力最強的是~政客~貪官~奸商! = =

特技是~擺爛~裝死~貪婪~作秀~無恥! =''=

作者: lqh909 時間: 2013-5-31 01:39 AM

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作者: 寂寞海 時間: 2013-5-31 01:40 AM

網絡一百姓發表於 2013-5-30 12:17 PM
台灣現在除了嘴炮，還有什麼？

台灣的嘴砲可以把F-22打下來呢

作者: qq7232753 時間: 2013-5-31 02:43 AM

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作者: 悲衰的羅生門 時間: 2013-5-31 02:58 AM

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作者: 248836d 時間: 2013-5-31 03:26 AM

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作者: 248836d 時間: 2013-5-31 03:27 AM

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作者: zzm1002 時間: 2013-5-31 05:55 AM

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作者: gisdo 時間: 2013-5-31 07:21 AM

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作者: MightyDragon 時間: 2013-5-31 07:51 AM

gisdo 發表於 2013-5-31 07:21 AM
你知道台灣樂山的雷達站比美國本土的配置還要高嗎，隱形只是是對一般的雷達有效。所以別太張揚 ...

樂山的雷達站非常大但無法移動...
在戰爭中時，它將會是第一個被修理的目標

作者: yzuki 時間: 2013-5-31 08:26 AM

本帖最後由 yzuki 於 2013-5-31 08:44 AM 編輯

gisdo 發表於 2013-5-31 07:21 AM
你知道台灣樂山的雷達站比美國本土的配置還要高嗎，隱形只是是對一般的雷達有效。所以別太張揚 ...

那台鋪路爪是有很大的低空盲區的，主要作用是偵測彈道飛彈而不是隱身機，也無法提供精確坐標供攔截使用。另外本來就是老美生產的雷達，何來比美國本土的配置還要高？

作者: tjw_922 時間: 2013-5-31 09:34 AM

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作者: bacoolbl 時間: 2013-5-31 09:52 AM

gisdo 發表於 2013-5-31 07:21 AM
你知道台灣樂山的雷達站比美國本土的配置還要高嗎，隱形只是是對一般的雷達有效。所以別太張揚 ...

你不要太軍盲了，隱形飛機的確會被長波段雷達抓包
但是長波段雷達不是火控雷達
不能指引導彈攻擊目標
而且長波段雷達有易干擾的特點，這是物理特性。
隱形飛機這麼好破，中美俄都是腦子有洞花上百億在上面。
世界列强們都沒你們台灣强，高興吧。

作者: dunhill75927 時間: 2013-5-31 10:09 AM

這標題下的有問題，RCS是相對的，不是決對的，每個方位不一樣，
距離有到，方位又剛好，是有機會抓到，所以也不算吹牛吧

只是機會低

作者: SuperKuma 時間: 2013-5-31 10:29 AM

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作者: joyce541212 時間: 2013-5-31 10:47 AM

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作者: ahnn2003 時間: 2013-5-31 11:05 AM

大家都說自己的茅跟盾很厲害
實際上看看就知道了
J20飛一台過來看看會不會被鎖定

作者: custardpilaco 時間: 2013-5-31 11:12 AM

防空雷達在抓目標時有兩個重點
一是訊號強弱一是速度快慢
一個訊號弱但速度快的目標絕對是首要鎖定的
一個訊號弱速度不快但轉向奇特的也是要鎖定的
所以訊號強弱不是辨別的唯一關鍵
只不過訊號弱容易脫鎖而已

作者: yzuki 時間: 2013-5-31 11:26 AM

本帖最後由 yzuki 於 2013-5-31 11:27 AM 編輯

joyce541212 發表於 2013-5-31 10:47 AM
鋪爪式雷達是台灣天弓飛彈能擊落殲20殲31的關鍵，這個雷達號稱是世界最先進波段最強最廣雷達，甚至比美國阿 ...

雷達的波段還有先進不先進？真好玩。雷達的波段是根據雷達的任務而定的,鋪路爪的波段是UHF 420–450 MHz,波長大致為70cm左右，這種雷達的精度是沒法給飛彈作制導用的。

作者: RNAVision 時間: 2013-5-31 11:28 AM

gisdo 發表於 2013-5-31 07:21 AM
你知道台灣樂山的雷達站比美國本土的配置還要高嗎，隱形只是是對一般的雷達有效。所以別太張揚 ...

鋪路爪只是遠程預警，主要是偵測高空導彈目標——說白了，就是發現有飛彈過來，給國軍的兄弟一個鑽防空洞的時間，然后就沒了……
另外這種長波雷達確實有反隱身的效果，原因很簡單：隱形飛機的隱形設計就不是針對它去的。因為長波雷達根本沒有火控能力，能看到一個大概的位置卻打不到，不是更悲慘？就跟在黑夜的森林里，你可以聽見狼從哪個方向在向你靠近，你手握火槍卻無法瞄准射擊。

作者: shamuhai 時間: 2013-5-31 11:44 AM

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作者: RNAVision 時間: 2013-5-31 11:45 AM

custardpilaco 發表於 2013-5-31 11:12 AM
防空雷達在抓目標時有兩個重點
一是訊號強弱一是速度快慢
一個訊號弱但速度快的目標絕對是首要鎖定的

但防空雷達面對隱形戰機，訊號不是强弱的問題，而是有無的問題。所謂的弱訊號也是有閾值的，小到一定程度對于系統來說就是零。

補充內容 (2013-5-31 04:01 PM):
你雷達上就沒反應，你處理什麼？

補充內容 (2013-5-31 04:02 PM):
以我們的電腦顯示屏為例，黑到白分為256個色階，你只要小于1，它就是0，沒有0.1 0.5 0.2什麼的給你看。

作者: MightyDragon 時間: 2013-5-31 12:27 PM

shamuhai 發表於 2013-5-31 11:44 AM
打隱形戰機關鍵還是在雷達等能不能發現。飛彈倒是其次，戰機飛再快一般也沒飛彈快。 ...

隱形戰鬥機的RCS值不是常數，雷達信號閃爍容易導致解鎖，尤其是導彈裡面的低級別雷達

在歷史上地空導彈打任何戰鬥機的成功率很低，天弓3的粗彈體、短翼設計，也缺乏側噴氣口或矢量推力控制(不能肯定，歡迎大家指正)，過載高極有限。殲-20即使不使用干擾絲、電子對抗措施，一個高過載機動就可以很容易地逃脫

作者: coolbirdhk 時間: 2013-5-31 01:45 PM

古有抗日奇俠手榴彈炸戰鬥機

今有台灣天弓3 打隱形戰機

這部神劇什麼時候上,好讓我敬拜一下...

作者: shamuhai 時間: 2013-5-31 02:04 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2013-5-31 02:41 PM

shamuhai 發表於 2013-5-31 02:04 PM
飛彈打飛機命中很低嗎？大陸的電子戰也是近年來才走上正規的，且20不是專門的電子戰飛機，攜帶的電子反制 ...

一般正常的戰鬥機均會攜帶或內置的電子反制設備(當然荷載能力不夠的免提

)
打擊隱形戰鬥機的最有效的方法是數據鏈 + 熱成像識別導引頭的兩段式撞擊型導彈，集長距離和高機動的優點。天弓3？我從來沒有關心

作者: viking88888888 時間: 2013-5-31 03:01 PM

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作者: kuchchuang 時間: 2013-5-31 05:49 PM

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作者: mumusun 時間: 2013-5-31 06:05 PM

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作者: 美國熱狗攤 時間: 2013-5-31 06:44 PM

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作者: madaomadao 時間: 2013-5-31 07:47 PM

天弓3導彈能垂直發射，是不是未來國艦國造可以裝備在未來新的軍艦上?[雖然現在被看到半點影子

作者: pete0083 時間: 2013-5-31 08:46 PM

只是用說的，理論上都很完美

美軍能以最強部隊自居？

不是因為他們技術最先進，而是他們豐富的戰鬥經驗

作者: 紅軍司令 時間: 2013-5-31 09:11 PM

本帖最後由 ykkidog 於 2013-6-3 08:06 PM 編輯

哈!哈!打不打的下來?廢話，當然打的下來啊，只是找不找的到的問題，會不會被電子干擾的問題。
重點是...對手可是隱形戰機，可不是隨隨便便的三流戰機，找不到對手的武器等於無用。

作者: s08120812 時間: 2013-6-1 03:07 PM

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作者: d5330526 時間: 2013-6-1 08:23 PM

天弓三型飛彈這種武器目前就像雄風三型飛彈一樣，有彈體的實際樣子，但是真正結果如何，真的要做任何的查證...

作者: jrickymo 時間: 2013-6-1 09:37 PM

哈~~我想只要好運一點~~怎樣的武器都能打他們下來~~

作者: 土共不土 時間: 2013-6-1 09:41 PM

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作者: joyce541212 時間: 2013-6-2 12:03 AM

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作者: 貘良了 時間: 2013-6-2 12:34 AM

董嘉耀：好，謝謝兩位分析，提到中美的空軍都以各自為假想敵，展開施實戰模擬的對攻
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管他甚麼天弓三，光看這一句我就震驚了
"以各自為假想敵"!!!是中美都怕己方出現叛軍嗎?

作者: ddaa0204 時間: 2013-6-2 02:09 AM

個人的觀感: 中共的J-22 真的好像美國F-22...說山寨也不為過

作者: s36805232 時間: 2013-6-2 03:39 AM

馬政府就是只剩下一張嘴而已啊不意外

作者: m16t65k2 時間: 2013-6-2 03:53 AM

有人說我們不知道對方的戰機諸元，那對方到底知不知道我們的飛彈能力呢?

作者: dogo1111 時間: 2013-6-2 07:11 AM

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作者: WuYuHoa 時間: 2013-6-2 07:13 AM

只要中國網軍能入侵台灣的飛彈系統
我想這飛彈就完蛋了

作者: book55466 時間: 2013-6-2 08:01 AM

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作者: 131313ol 時間: 2013-6-2 09:08 AM

真帥酷爆了

作者: tima2265 時間: 2013-6-2 09:13 AM

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作者: carlwu2010 時間: 2013-6-2 09:14 AM

打仗前要互相叫囂唱衰，是標準作戰流程阿（誤

作者: jai168 時間: 2013-6-2 09:15 AM

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作者: nirvanahu 時間: 2013-6-2 09:17 AM

姜太公說國家最強的武器一定要藏而不露
現在露出來的武器基本上都不是最強

作者: ksysp 時間: 2013-6-2 09:43 AM

實際打一發看看不就知道了，紙上談兵永遠和實際不同

作者: jimlai4992 時間: 2013-6-2 02:08 PM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-6-2 02:39 PM

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作者: enjoy2001 時間: 2013-6-2 02:50 PM

記得台灣國防部發言人還在殲20被證實的前一天在立法院說殲20是假的，空口說白話，要人民怎麼相信軍方的話?

作者: s20040118 時間: 2013-6-2 07:52 PM

我覺得這些東西都要真打了才會知道
都只是在講講

作者: hero3369 時間: 2013-6-2 09:22 PM

馬的領導下
大家都跟他一樣只會嘴x嗎

作者: 二五八万 時間: 2013-6-3 01:06 AM

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作者: s903303 時間: 2013-6-3 01:58 AM

哈！在特殊的狀況下什麼情形都有可能發生的，比如在科索沃戰爭中，美國的隱形戰鬥機就被地面機槍擊落，所以還是要看狀況的！

作者: bo090407 時間: 2013-6-3 03:05 AM

我看他還敢打包票idf能對抗j20
有棒子人偉大的基因

作者: asf1234567 時間: 2013-6-3 03:28 AM

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作者: z83x06vu 時間: 2013-6-3 03:31 AM

有點像是共匪的取暖文
姑且不論打不打的到好了．．．
既無法證明打的到又如何能證明打不到呢？
所以　紙上談兵　永遠沒有真的對或錯．．．
畢竟　都是出張嘴罷了．．．

作者: rossi0927 時間: 2013-6-3 08:05 AM

當過兵都知道國軍戰力希望不要開戰阿

作者: jimmytsai109 時間: 2013-6-3 08:13 AM

如果開殲20自己撞飛彈
就另當別論

作者: feena753 時間: 2013-6-3 08:19 AM

任何一個武器都有他的漏洞
也是不無可能的...

作者: 火殺者 時間: 2013-6-3 08:27 AM

現在資訊戰太重要了...不過精益求精會更好

作者: leileisky 時間: 2013-6-3 08:29 AM

.............不敢恭維

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