查看完整版本: 申請 ACG 動漫隨意貼圖 版主
頁: [1] 2

新実未来 發表於 2016-4-25 07:36 PM

申請 ACG 動漫隨意貼圖 版主

本帖最後由 新実未来 於 2016-4-25 08:40 PM 編輯

a. 會員申請版面名稱。
ACG 動漫隨意貼圖

b. 申請原因為何?
一、私人因素:
本身對ACG動漫很感興趣,也需要一些相關圖片。
當任版主後一方面可以尋找自己想要的圖片,一方面也可以順道管理違規帖子、圖片。

二、公益因素:
幾次拜訪該版都有發現不少違規主題。
其中很訝異的是該版目無版主,
(目前該版版主 智乃心愛 同為近期上任的,不過對方屬兼版性質,亦管理上可能仍需輔助)
是由分區版主 6rbob 代為管理的,但區版管理版面眾多,版主也同為人仍可能有突發狀況,
可見仍需協助幫忙、彈性管理。

特別是該版屬於貼圖性質版面,違規主要出現在主題圖片中而非回帖
那麼如要一一確認是否每張圖片符合 伊莉總版規、ACG 動漫隨意貼圖版規,
需要人手是勢必的。特別是觀察幾次平均該版一天即可超過10篇主題
每篇主題接有可能半百甚至一百張圖片。

c. 該版現狀如何,怎樣規劃該版面未來方向?
一、針對違規部分:
如同上述所敘,只有少許管理者可能只能針對部分明顯違規
例如圖片量超過100張、圖片解析度小於300 X300、設置閱讀權限等進行取締
而相形之下回帖違規數極少,甚至幾乎無人回復

不過基於伊莉總版規所要求,
總版規第一條: 每位會員限制一天只能於該版發布三篇主題
總版規第十二條: 禁止圖片中出現網址

等些比較細膩、較不易察覺之違規仍須注意,
所以如預期上任首要目標為加強宣導版規,並且從中取締違規主題。

二、宣導上傳模式:
對於上傳圖片、附件等,多數會員可能不太熟悉,甚至可能出現「積分倒扣」現象
(即 主題草擬中尚未發表,卻直接刪除已上傳之附件會導致積分倒扣)
所以關於論壇新手對於上傳圖片之基本概念、原則仍會加強解釋

現階段該版(ACG 動漫隨意貼圖)版規顯得老舊許多,
如可以會希望對於版規重新整理,並融入些許新手教導觀念;
另外該版有不少置頂主題已經老舊、關閉,未來仍會協助整理。

以上為目前個人針對本版的看法,
至於未來是否舉辦活動、整理年代較久遠的違規主題以及是否修改版規等,仍有議論空間。

d. 說明您對「版主」這職務的理解、認識或經驗,
     簡單的說明您要如何當個稱職版主的角色?
一、我對於「版主」一詞的看法:
算是對自己作為警訓的一句話: 「版主不是體驗營」(過去某位前輩的教導)

版主的職務不是自私而為所欲為,
也不能從中得到實際的財務獎勵。
版主的責任就是促進公共利益,一方面能滿足多數論壇會員之要求
另一方面又能夠隨時配合、協調上層機關之命令與政策。

簡而言之身為版主之主要目的就是協助管理,
但相對的並不是自私,而是必須好好的聽從上層,以及有見解之會員的想法
從中能獲得的,不光是什麼積分、特惠等優勢利益
而是能藉著身為版主,得到一種心靈上的訓誡感。

二、我的個人經驗:
曾於本論壇、伊莉論壇任職過版主職務
原帳號 JonSuemitsu 曾於 休閒聊天區 投票中心當任版主,
後因生活忙碌之由,主動向上層請辭。
(更換帳號原因屬個人因素,目無打算再使用舊帳號)

當時由於家境有突發狀況,課業上也有影響,
而同版、同期上任之版主 guavalai 是優秀稱職的版主,
也有其他新任版主可以協助管理
因此考量到自己離開不會造成太大負擔,盡好自己的義務後主動請辭。

現階段個人屬於高中生(高三年紀、已足18歲),未來仍會繼續升學,
目無經濟完全獨立,家境狀況也已經適度調配過,
可定期每日上線至少一、二小時管理論壇,假日全天皆可,平日仍須上課
符合申請版主之基本上線條件。

e. 成為版主後試用期為一個星期至一個月,
     不稱職的話就要換人,您同意嗎?
同意。
如因個人疏失導致損害,願意倘然接受上層處分。


...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

6rbob 發表於 2016-4-25 10:05 PM

本帖最後由 6rbob 於 2016-4-25 10:05 PM 編輯

你好:
我是動漫交流區分區版主6rbob,現在由我進行審核。

首先:
(1)請用你自己的話說明本版的分類與標題格式。
(2)針對上述規定,你認為有沒有需要調整的地方?
(3)本版常見的違規為何?你認為分別應該怎麼做才有辦法減少這些違規?

新実未来 發表於 2016-4-26 02:03 PM

本帖最後由 新実未来 於 2016-4-26 03:57 PM 編輯

6rbob 發表於 2016-4-25 11:05 PM static/image/common/back.gif
你好:
我是動漫交流區分區版主6rbob,現在由我進行審核。


(1)請用你自己的話說明本版的分類與標題格式。
以下內容重新解釋自 ACG 動漫隨意貼圖 版規之
[公告]ACG動漫隨意貼圖 - 版規(16/02/12:調整部分版規文字以減少誤解,並加強圖片品質規定)
[公告]ACG動漫隨意貼圖 - 主題發佈格式說明及違規釋例(16/01/09新增畫師類規範)
[公告]關於[雜圖]的圖片屬性詳細說明--12-10-07 補充「桌布」屬性說明

以下針對區版要求,個人簡略對本版主題分類與標題格式敘述。


※ 【發表主題之相關規定】

一、主題格式:

(1) 主題名稱限正體中文,特殊例外如翻譯問題,可使用原文(日、英等)

(2) 標題名稱:

一般主題格式說明:
[作品名稱][(圖片數量)大寫P][(圖片性質)]
註: 作品名稱、圖片性質詳細請參考下列 二、主題分類。

如同篇性質主題圖片數超過100張上限,請分批發表並依照下表格式:
[作品名稱][(圖片數量)大寫P][(圖片性質)](這是第幾篇主題/共幾篇主題)

範例:

[雜圖] 獸耳娘(1/3)
[雜圖] 獸耳娘(2/3)
[雜圖] 獸耳娘(3/3)


二、主題分類:
本版主題分成 一般動漫主題、畫冊、遊戲CG、雜圖
請會員發布主題前務必分類清楚,若主題分類不當將直接予以警告、刪除不事先通知。

(1) 一般動漫主題解釋:

圖片性質分類為 動漫人物名稱、人物圖、主角圖、同人圖、桌布圖 (etc)

範例:

[火影忍者] 鳴人
[航海王] 魯夫
[學園默示錄] 主角圖
[初音未來] 人物圖

(2) 畫冊格式:
[畫冊、設定集][(圖片數量)大寫P]作品名 或 [畫師][(圖片數量)大寫P]畫師名(或ID)、創作網站

範例:

[畫冊] Pure Fetishism こもりけい畫集
[畫冊]灼眼的夏娜-紅蓮篇
[設定集]AIR the motion picture
[畫師]池上茜
[畫師]Pixiv - samail

(3) 遊戲CG圖格式:
註: 本版只限使用遊戲CG,不允直接使用遊戲節圖或動漫截圖。

[遊戲名稱][(圖片數量)大寫P]遊戲CG圖、場景、其他自定義主題
(註: 不可為人物圖等,因人物已列屬CG圖範圍內)

範例:

[命運石之門]遊戲CG圖,場景(1/N)
[命運石之門]遊戲CG圖,場景(2/N)
[命運石之門]遊戲CG圖,場景(3/N)
[命運石之門]遊戲CG圖,場景(4/N)
[命運石之門]遊戲CG圖,場景(5/N)

(4) 雜圖解釋 (注意) :
雜圖意思指不包含只為一部動漫、遊戲等主題所設立的。
因此雜圖中所有圖片必須與該主題之 圖片性質 有所關聯,
例如圖片性質為「獸耳娘」代表主題內每張圖片必須都包含「獸耳娘」的元素。
但這關聯性不可以太抽象、主觀或是矛盾,

例如
1. 只列出「人物圖」基本上看不出主題之實際內容
2. 圖片性質同時標出「貧乳+巨乳」(這代表除非每張圖片都含兩位以上角色,否則矛盾)
3. 「宇宙超級XXX」、「我喜歡的XXX」等過於主觀而不易從主題名稱中辨別之 圖片性質

簡而言之就是 雜圖 的圖片性質必須容易讓讀者點入主題前即可認出主題性質。

範例(可使用之單種元素的圖片性質):

泳裝少女、制服少年、水手服、Q版人物、偽娘、巨乳、貧乳、
金髮碧眼、馬尾、異色瞳(虹膜異色)、眼鏡娘、警察、護士、醫生、
忍者、老師、裸體圍裙、聖誕節、萬聖節、黑猩猩、裙子飄起、魔術、
暖爐、滑翔翼、做日光浴、接吻、溫泉背景圖、高山背景圖、森林背景圖 etc。

範例(可使用之多種元素的圖片性質):
註: 這代表每張圖片皆必須符合主題之圖片性質所有元素,缺一不可。

制服少年/少女、泳裝少年/少女、(其實也可以打泳裝人物就好)、
巨乳+裸體圍裙、貧乳+女僕、萬聖節做日光浴的黑猩猩

範例(不允使用之圖片性質):

人物圖、少女圖、少年圖、背景圖、在地面上、不知名的 = 【關聯性太過空泛】
萌系XXX、可愛XXX、美麗XXX、我喜歡的XXX、精選XXX、
超級宇宙絕對無敵特別霹靂XXX = 【太過主觀】
桌布 = 【有更適合此版的版面】


(2)針對上述規定,你認為有沒有需要調整的地方?
部分細節「可能」需要調整的地方已經解釋於上面第一個問題中。

例如
作品使用正體中文(繁體字)可使用原文之問題,
我特別加入了「英文」要素。
有些動漫作品本身就已經刻意使用英文了
(例如 Accel World、Little Busters!。當然這是指沒有使用中文翻譯之前提下)

其次,只是單純我個人的覺得
把範例濃縮進版規細節旁邊比較容易理解。
因為只單憑版規描述可能新進會員比較搞不清楚,
直接附註範例(並且明確區別是哪一種)比較不至於讓會員搞混
特別是本版對於「雜圖」之描述頗為複雜,
會員亦可能把雜圖與一般主題的明確差別有所誤解。

不過這只是版規版面設置方面的問題,基本上是沒有大礙,
只是建議敘述上可以有所調整,特別是近來也有一些定義一直被敘述
像是「萌系」一詞,本論壇甚至也建立了「萌系動漫討論區」。

除此之外,一般主題之分類我對於幾點刻意排除
就是「遊戲CG圖」直接貼入遊戲CG圖類型的主題
另外原版規所寫的「少女圖」可能意思上有一點不明確
(像是為什麼不能寫個「少年圖」? 等)
而後面添加的「六選一使用」我也建議略作更正。

附原版規比較:

格式說明:
[動漫名稱or遊戲名稱or雜圖][圖片數量單位以大寫P表示]出現動漫人物名稱/人物圖,主角圖,同人圖,少女圖,遊戲CG,桌布圖(六選一使用)
除此之外上述規定還有一點不大明確
關於遊戲CG圖,有些作品是同時都有遊戲CG,也同時都有動漫創作
是否允許略幾張CG圖片貼入「人物圖」等 裡面 可能還要多做解釋
(原本規只針對「以全部都是遊戲CG為出發點的主題」解釋而已)

而人物圖的解釋,個人覺得可以比較寬鬆一點
就是除了上面提及關於遊戲CG的例子,
如果說是略一些同人圖、桌布圖的混搭類型,
但都同樣地皆出現「人物」是否可以直接算進人物圖之圖片性質裡面?

而桌布圖原則上可以列入一般的主題性質,
但雜圖中不允使用「桌布圖」原因是基於另有一個以「桌布圖」為主軸的版面沒錯
不過如果說雜圖全部都是屬於「桌布」性質,
但卻共通都可以屬於該主題定義的其中一項元素,
是否可以被允許等些許狹義定義可能還有需要再作解釋。

(不過這算是比較少被注意的地方,並無傷大雅)


(3)本版常見的違規為何?你認為分別應該怎麼做才有辦法減少這些違規?
一、本版明顯常見的版規:

個人覺得仍舊是對於「圖片一詞的使用」。
原則上根據伊莉總版規所述,不允圖片中出現「網址」
(至於是否允許出現部分ID,可能仍要做討論)
而這部分本版版規並無解釋,關於這點我想可能建議對版規進行修正。

此外,多數明顯違規主要在解析度過低、圖片重複、上傳數量不正確等因素
其中重複圖片這點,個人建議除非明顯過量否則做提醒即可
(畢竟一次上傳太多圖片,仍可能不小心有某幾張重複但卻是不小心的)

少部分以前見過的像是有人刻意設置閱讀權限
或是回帖時內容實在是題文不合(像是 不小心點進來扣了幾分 這樣)可能仍需要多做規範。

二、個人建議之辦法:

原則上,對於違規之會員個人覺得有必要區分兩種處分方式

其一是不小心誤觸版規之會員
其二則是完全觸犯版規之會員

前者即是對於版規已經盡量理解,但仍有幾點不小心觸犯
個人覺得只要可以,就先初步做輕微處分、累犯則是重罰

預防方式除了基本的加強版規宣導、取締違規外
個人建議重新設置一個能讓會員對於版規發問,促進認知與理解的置頂討論區。
(過去也有類似的帖子,不過年代久遠已關閉)

而後者,完全觸犯版規之會員
例如全部都只用同一張圖片大量洗分、使用動漫、遊戲截圖等
無論是不是有意,仍皆要做出處分。

預防方式可能沒有明顯的辦法,不過可以設置版主巡邏線加強版規宣導。

基本上個人是覺得只要版主管理的夠好,
加強版規宣導、取締違規、與會員溝通,即可有效杜絕大部分違規事項。
當然這並不代表以後一定不會有違規
(有時候論壇會有一段時間大量色情廣告之類的,這就必須要有版主手動、及時管理)

以上為目前個人所想到的應對方式,如有錯誤或誤會請指教。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

6rbob 發表於 2016-4-26 10:17 PM

本帖最後由 6rbob 於 2016-4-26 10:18 PM 編輯

新実未來 發表於 2016-4-26 02:03 PM static/image/common/back.gif
以下內容重新解釋自 ACG 動漫隨意貼圖 版規之
[公告]ACG動漫隨意貼圖 - 版規(16/02/12:調整部分版規文 ...
[作品名稱][(圖片數量)大寫P][(圖片性質)]
符號也是屬於標題格式的一環,請再檢查一次。
範例(可使用之單種元素的圖片性質):

泳裝少女、制服少年、水手服、Q版人物、偽娘、巨乳、貧乳、
金髮碧眼、馬尾、異色瞳(虹膜異色)、眼鏡娘、警察、護士、醫生、
忍者、老師、裸體圍裙、聖誕節、萬聖節、黑猩猩、裙子飄起、魔術、
暖爐、滑翔翼、做日光浴、接吻、溫泉背景圖、高山背景圖、森林背景圖 etc。

範例(可使用之多種元素的圖片性質):
註: 這代表每張圖片皆必須符合主題之圖片性質所有元素,缺一不可。

制服少年/少女、泳裝少年/少女、(其實也可以打泳裝人物就好)、
巨乳+裸體圍裙、貧乳+女僕、萬聖節做日光浴的黑猩猩
之所以要求你用自己的話講,就是不希望你用複製貼上的方式回應。
你可以不用列出那麼詳盡的範例,但請用你的方式做說明。
你再檢查一下,並把複製貼上的部分修改吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

新実未来 發表於 2016-4-27 03:18 PM

本帖最後由 新実未来 於 2016-4-27 04:44 PM 編輯

6rbob 發表於 2016-4-26 11:17 PM static/image/common/back.gif
符號也是屬於標題格式的一環,請再檢查一次。

之所以要求你用自己的話講,就是不希望你用複製貼上的方式 ...
不好意思一開始就有些錯誤,耽誤了區版的時間。
對於區版的第一個問題,
這篇帖子再重新回答一次,#3樓 這段內容可以當作補充、修改。

(1)請用你自己的話說明本版的分類與標題格式。
整體來說,想要在本版發表主題

主題可大致分成四種:

一、一般性質主題 (數量最多)
二、雜圖
三、畫冊或設定集
四、遊戲CG (數量最少)

其中不管是哪一種,主題的標題大致上就是以

[名稱][圖片數量+大寫P]貼圖性質

的方式衍生各項分類。而確實如同區版所言,「( ) 號」也是主題格式之一,
也就是用來表達出主題超過100張圖片,必須分批發表的意思
以及另一個有關於遊戲CG「場景」多重主題的表述方式。

範例:

[七大罪]主角圖(1/3)
[七大罪]主角圖(2/3)
[七大罪]主角圖(3/3)

(超過2篇以上主題使用「小括號」時前面的主題務必填滿100張)

所以我承認上面 #3 樓 的敘述確實有疑慮,原意是想表達「小括號 代表省略」。


言歸正傳,
在本版中發起主題,畫冊、遊戲CG比較少被發布。
就是說畫冊可以是由一個指定的畫師、網站所繪畫所有作品,亦可指定針對某個動漫作品的創作。

因此畫冊的格式可以被寫成
[畫冊或設定集][圖片數量+大寫P]作品名、畫冊名稱



[畫師][圖片數量+大寫P]畫師名

畫師名可以是畫師ID (像是使用pixiv ID、原作twitter @+ID)或者使用網站名稱。

不過個人認為畫冊、畫師的作品,並非本版主要的範疇。
因為事實上有些應該還有更適合此版的版面可以發表(例如 Pixiv角色創作專區 )

範例:

[畫冊]狼與辛香料 - 文倉十畫集
[畫師]岸田梅爾
[設定集]魔法少女小圓劇場版 - 叛逆的物語

而遊戲CG主題,在本版的數量更少。比較值得注意的有三點發布者必須事先明白:
其一,必須要是遊戲CG,遊戲截圖(像是人物之間出現的對話框、對話互動) 不能貼入
這點我想並沒有太多疑慮,畢竟如果這個也可以,而讓圖片不重複大量洗分顯得容易許多。

其二,有關於「數量、大小上」的不同。
原版規標明,有別於其他主題,遊戲CG單帖最低25張圖片以上
且解析度被要求的更高,同一部遊戲至少也要100張,每日發帖上限也不同。

其三,則是有關於「專區」的部分,
像是 Key 出版的遊戲相當有名,也有不少相關遊戲已成立專屬的版面
那麼在本版張貼就顯得不合宜,種種原因我想遊戲CG確實是少見可被發布的主題。

範例:

[果然我的青春戀愛喜劇搞錯了]遊戲CG(1/2)
[果然我的青春戀愛喜劇搞錯了]遊戲CG(2/2)


而當中比較要被釐清的就是關於「雜圖」與「一般性質主題」的部分,
因為目前看來本版多半以這兩種主題為主,偶而才有來自畫冊、遊戲的主題。

一般性質主題即是以某個特定的動漫作品為貼圖的主題
根據上面提及的格式

[名稱][圖片數量+大寫P]圖片性質

一般性質主題的圖片性質大致可分成 指定角色圖、人物圖、主角圖、同人圖、桌布圖
(原版規內容外加遊戲CG,個人將其併入遊戲CG主題中;少女圖等個人另有疑慮所以就不解釋了)

指定角色是動漫中出現的人物,不一定是主角;
人物圖即是常見,具有「該動漫人物角色」的圖片,通常不會只有一位,也可以是主角、配角組合;
主角圖則是相對之下針對該動漫主角群(不一定主角只能有一位,或是只能「軸心」主角);
同人圖則是專指其他繪師根據同個動漫以自己的風格或模仿的繪畫的作品(例如 仿圖、同人誌);
桌布圖則是例如有些網站會提供專門的指定動漫桌布(解析度、尺寸配合電腦桌面大小)。

範例:
[刀劍神域]桌布圖
[境界的彼方]人物圖
[變態王子與不笑貓]筒隱月子
[一拳超人]主角圖
[獵人]同人圖

而雜圖的意義比較需要被釐清
不同於一般性質主題,雜圖可能會融入一個以上的動漫、遊戲CG、畫師的作品等
所以說對於雜圖的「名稱」就是「雜圖」(顧名思義);而「圖片性質」正式該雜圖的重點所在

雜圖的圖片性質可以很廣,原則上就是以「內容明確、容易讓閱者清楚辨識」的性質
所以說有些定義上太過主觀,或者是涵蓋內容太廣的不能接受。

例如 [雜圖]人類 = 一般ACG圖片不是都有人類嗎?

又或者是 [雜圖]我的最愛
= 每個人的最愛都不同,而且這根本不能讓閱者點閱前就明白主題的性質;
更不用說如果圖片性質刻意寫什麼「XXX版主推薦」這顯得更是恣意妄為。

當然,如果有人想寫[雜圖]青年黑傑克 = 這個直接使用一般性質之主題即可,不需要用「雜圖」
因為每張主題都是該動漫的圖片,再者選定該動漫的何種性質圖片即可。

另外關於雜圖圖片性質的「元素」值得一提的是元素其實可以多種以上,或是直接使用「化合物」

像是雜圖性質寫著「蘿莉+貧乳」就是兩種元素,而雜圖裡每張圖片都必須符合這兩種元素,
缺一不可(也就是不能多出什麼 蘿莉+巨乳 的圖而沒有貧乳 的元素);
或者是寫「穿著巫衣的女孩」,直接寫成「巫女」就可以看出這多種元素組成的化合物。

範例:

[雜圖]金髮正太
[雜圖]和服少女
[雜圖]黑絲襪
[雜圖]蘿莉

相對之下舉出幾個不應該出現的範例:

[雜圖]旋風管家 = 應該選一般性質之主題
[雜圖]地球人 = 定義不清楚
[雜圖]長的高的矮蘿莉 = 矛盾
[雜圖]帥氣的大哥哥 = 太過主觀


另外還有一點要做解釋,我想這是版規中沒有特別註明但只有少部分會員可能會弄錯的項目
(當然,是否違反版規這個,我想還有議論空間)

發表主題時我最前面提及的四大主題
也就是 一般性質主題、雜圖、遊戲CG、畫冊

真正在發表的時候系統是分成「原創、貼圖、遊戲CG、畫冊跟活動」。
其中我個人是認為,

一般主題、雜圖歸列在「貼圖」項目不會錯;遊戲CG歸在遊戲CG、畫冊歸在畫冊。

只是「原創」跟「活動」基本上應該算是版主的範疇,
對於「原創一詞」其實本版應該是不需要,而「活動」照理說則是版主所發表的帖子
但事實上仍有不少人在這些細節弄巧成拙,像是雜圖選進了遊戲CG(但標題卻是正確的)

個人建議這仍要處理,這樣的話以後直接點選各種分類時比較能清楚找到所想要的主題。



...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

6rbob 發表於 2016-4-27 11:57 PM

本帖最後由 6rbob 於 2016-4-27 11:58 PM 編輯

新実未來 發表於 2016-4-27 03:18 PM static/image/common/back.gif
不好意思一開始就有些錯誤,耽誤了區版的時間。
對於區版的第一個問題,
這篇帖子再重新回答一次,#3樓 這 ...
不過個人認為畫冊、畫師的作品,並非本版主要的範疇。
因為事實上有些應該還有更適合此版的版面可以發表(例如 Pixiv角色創作專區 )
畫師作品不見得限制於單一網站發布,收集特定畫師在不同網站、書籍發布的圖片,也是[畫師]類的選項。
而畫冊屬於ACG的範疇,這點應該不必說明。
對於「原創一詞」其實本版應該是不需要,而「活動」照理說則是版主所發表的帖子
原創實際上是提供會員上傳自己的創作使用,目前版規並未明定,但保留此一分類。
不過這只是版規版面設置方面的問題,基本上是沒有大礙,
只是建議敘述上可以有所調整,特別是近來也有一些定義一直被敘述
像是「萌系」一詞,本論壇甚至也建立了「萌系動漫討論區」。
請針對此段補充說明。
而後面添加的「六選一使用」我也建議略作更正。
你認為該如何更改?原因?
個人覺得仍舊是對於「圖片一詞的使用」。
什麼叫做「圖片一詞的使用」?
此外,多數明顯違規主要在解析度過低、圖片重複、上傳數量不正確等因素
其中重複圖片這點,個人建議除非明顯過量否則做提醒即可
(畢竟一次上傳太多圖片,仍可能不小心有某幾張重複但卻是不小心的)
那麼針對你所說的這些違規,你認為分別應該用什麼方式處理?
除了圖片之外,還有什麼常見的違規?你認為分別該用什麼方式處理?
少部分以前見過的像是有人刻意設置閱讀權限
或是回帖時內容實在是題文不合(像是 不小心點進來扣了幾分 這樣)可能仍需要多做規範。
其一是不小心誤觸版規之會員
其二則是完全觸犯版規之會員
要怎麼區分這兩種類型的違規?
以標題錯誤為例,有無具體的界線?
個人建議重新設置一個能讓會員對於版規發問,促進認知與理解的置頂討論區。
像這篇嗎?
ACG動漫隨意貼圖 - 違規檢舉加分區&(暫時)意見反應區
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

新実未来 發表於 2016-4-28 06:12 PM

本帖最後由 新実未来 於 2016-4-28 07:25 PM 編輯

6rbob 發表於 2016-4-28 12:57 AM static/image/common/back.gif
畫師作品不見得限制於單一網站發布,收集特定畫師在不同網站、書籍發布的圖片,也是[畫師]類的選項。
而 ...
不好意思這幾天段考前,時間比較趕不能及時回應。

的確,畫師、畫作類的隸屬於ACG範疇沒錯。
而畫師亦可能在多個網站分別上傳自己的作品,
因此單一專指 pixiv 或 ニコニコ靜畫 的確仍有些例外狀況。

原創這點個人則是承認沒有想過會員上傳自己作品這點
一開始是只認為這個版面以轉貼為主,
個人作品這點一般會往創作、評價性質的版面或網站,不過仍舊謝謝區版解釋。

不過這只是版規版面設置方面的問題,基本上是沒有大礙,
只是建議敘述上可以有所調整,特別是近來也有一些定義一直被敘述
像是「萌系」一詞,本論壇甚至也建立了「萌系動漫討論區」。
請針對此段補充說明。
會在版規中強調雜圖之圖片性質「不能主觀」是沒錯,
不過有些新名詞雖然也是一種形容,但也有不少被「公認」的定義。

例如單憑只說「可愛」、「美麗」等,每個人對於這些字詞的想法不盡相同
用一些日常的比喻像是有的人會覺得小老鼠很可愛、有的人卻覺得很噁心一樣。
或者是有的人覺得榴槤好吃,有的人則是光聞到味道就迴避三舍。

只是也有一些「形容詞」雖然是主觀,不過普遍被公認到幾乎成了專有名詞的地步,
又或者有些東西、事物的形容詞被普遍公認(但的確不代表完全所有人都一致認同)。
例如: 夏天很熱、冬天很冷。

而相形之下對於 ACG 也有類似的字詞,個人這邊提及的「萌系」也是之一。
事實上就狹義來說,確實這一詞仍有些許主觀,
因此這邊個人只提及未來可以考慮列入標準的地步,因為多數對於「萌」詞的人不少都有些共識。

「萌系」一詞,廣義上的定義就是
一種喜愛、一種會讓人愛的無法自拔、一種渴望與認同
(確實只用定義仍太過抽象,所以一般都會舉例)

一般都會以蘿莉、正太、美少年(女) 等,二次元中的理想人物為主軸
多半是男性向為主的偏多。
不過基本上可以用來形容「二次元中可愛的男生、女生或生物」

當然,對於「萌系」一詞的解釋上仍因為定義太抽象而不能用於一般主題中,
不過未來可能這一詞可以再做婉轉的開放,
如果直接寫成 [雜圖]萌系,確實可能會讓會員誤導
不過如果寫成 [雜圖]萌系少女,個人覺得比起「可愛少女」比較能夠接受。因為可愛一詞,每個人、男生女生、長幼的觀感可能不盡相同
但萌系一詞仍有些大略性的解釋、定義或概括化印象。

例如根據維基百科解釋,「萌」少女大致有以下特徵(當然,這是目前的形容,並非全部的定義):

很大的眼睛(臉部大小的3/5)
小的鼻子
扁平的臉
又長而且較低的眼晴
約5.7頭身的身材
較細小的肢體
相對大的頭
多彩多色的頭髮
在眼睛以上有劉海覆額
很年幼的臉
不過這個部分只是個人建議,尚未考量到全部阻礙因素。

而後面添加的「六選一使用」我也建議略作更正。
你認為該如何更改?原因?
原版規提及「六選一使用」,這六項分別是
出現動漫人物名稱/人物圖,主角圖,同人圖,少女圖,遊戲CG,桌布圖

會提出質疑就跟上面提到的有關,
這六種性質是列入「一般性質主題」裡面,而有別於畫冊、遊戲CG跟雜圖
但是事實上遊戲CG已經有「遊戲CG」的選項可以選,個人覺得直接列入該主題中比較適宜
像是我在 #5 樓 提及的作品「果然我的青春戀愛喜劇搞錯了」
這事實上是一部動漫與遊戲同名的作品,
而如果以上傳遊戲CG圖片為出發點,寫成 [果然我的青春戀愛喜劇好錯了]遊戲CG
當然就錯誤了,因為本版規定遊戲CG同個遊戲至少要100張(單帖才是最低25張)

而如果說是以上傳動漫作品相關圖片為出發點,
就可以直接寫成 [果然我的青春戀愛喜劇搞錯了]人物圖 (這是假設有人物圖性質之圖片)

所以說雖然結論上格式、標題很像,但個人認為這可以分屬於不同性質之主題,
因此一般性質主題的圖片性質之「遊戲CG」建議拿除;
而如果說是動漫圖+遊戲CG組合而成的主題,這部分我想尚有討論空間
可能會歸在一般性質之主題中的 某個圖片性質,
如果「一部分」(如 20% 以上) 皆是遊戲CG,個人覺得這就有違規之疑。

而此外,上面這六種圖片性質之「少女圖」,我覺得是多餘的。
例如如果想上傳 輕音部 圖片,寫個「少女圖」何不直接寫個人物圖? (因為裡面清一色都是少女、女性)
只是換個方向想,如果這個「少女圖」是想表示該作品「少女的角色」,
其實應該是並非說只能有「少女」這種性質,也可以故意選個「少年」或「動物(二次元的)」

所以我想只針對原版規之「六選一使用」(字面上意思是只能選擇這六種中其中一種)
我想光是選項就已經有兩者有疑慮了,而如果是想表達前面我提及的「該作品特定角色群」
則不會說只有「少女」這個選項。

個人覺得仍舊是對於「圖片一詞的使用」。
什麼叫做「圖片一詞的使用」?
ACG 動漫隨意貼圖。顧名思義是專門提供會員上傳圖片的地方。
可以說會員可以是純粹為了喜歡來這裡分享、
或是單純只為了刷積分(如過是這個,當然就有設置版規之必然)

所以這段我所提及的就是「圖片」就是本版的主軸,而非文字或其他附件、資源。
剩下的解釋一起融入到下一段說明。

此外,多數明顯違規主要在解析度過低、圖片重複、上傳數量不正確等因素
其中重複圖片這點,個人建議除非明顯過量否則做提醒即可
(畢竟一次上傳太多圖片,仍可能不小心有某幾張重複但卻是不小心的)
那麼針對你所說的這些違規,你認為分別應該用什麼方式處理?
除了圖片之外,還有什麼常見的違規?你認為分別該用什麼方式處理?
少部分以前見過的像是有人刻意設置閱讀權限
或是回帖時內容實在是題文不合(像是 不小心點進來扣了幾分 這樣)可能仍需要多做規範。
原則上版主能做出的處分以及訊息有幾種:

「警告」這是實際系統能處分的項目之一,
該會員一天滿三次警告即禁止發言一天。也可以作為一個月內處分的紀錄,方便日後提報禁權。

「扣分」版主最多只能單帖扣除30分,除非有一位以上的版主協助。
通則上扣分是版主最實際、明顯、方便做出的處分,但事實上在貼圖性質的版面不敷所用。
因為一篇主題可以賺得100積分(至多),就算扣除,會員仍賺得70積分,結論上仍是佔便宜。

「刪除」主題只要在發表的90天時限內刪除,
系統會自動回收所有給予的分數,包含樓主、回覆者,只除了版主評分
因此這是我個人認為最重、最能讓會員明白的處分之一。只是有一點需要事先了解,

「違規的程度是什麼」?
因為有一點小違規,像是主題中不小心多上傳一張圖片而全部刪除,個人覺得處分過重
因為基本上會員算是偏無心的(這部分下一段說明),而且直接做出刪除、處分,本版發文風氣自然大減。

只是有些故意挑釁,無論是否熟讀過版規而設置閱讀權限等,
或者是故意寫些毫無意義的話,
個人覺得沒有必要仍關閉主題並要求更正,可直接警告、扣分、刪除即可。

目前個人看法是只要是仍可容忍的範圍(像是無心觸犯、小細節違規)可以先行關閉、下沉
(只有關閉仍可能其他會員點進來扣除積分,單純覺得些許不妥)

明顯是衝著版規而來的,像是故意圖片只上傳一張、閱讀權限、寫著「刷積分」等字詞
可以視情況嚴重性選擇扣分、警告、直接刪除、提報禁訪。

(關於圖片以外的常見違規與應對,像是標題格式錯誤、無意義回復等,下段再做補充)

其一是不小心誤觸版規之會員
其二則是完全觸犯版規之會員
要怎麼區分這兩種類型的違規?
以標題錯誤為例,有無具體的界線?
會故意觸犯版規的會員,主要有兩種目的:
第一,單純為了刷積分;第二,故意衝著版規而來

其次則是誤觸版規的會員,
以及無心隨意回復的會員,還有某段時間論壇會興起的色情廣告。

最簡單的區分方式,就是版主自由心證。
而論究舉例、定義上來看,就是會員無理取鬧的程度。

姑且不討論版主是否能洞察會員的心理,舉止上就是會員違背版規的程度
用比喻就好像超速駕駛,是不小心略超速了一點還是嚴重超速一樣。
不過不管何種的確都仍跟版主的實際審核標準有關,舉例上來具體說明好了

(版主自行討論的審核規範而非版規標示)
圖片錯誤上限1 -3 張視為輕判,版主私訊或點評方式提醒、關閉帖子等方式處理。
3張以上中判,給予警告、扣分、關閉。修正後可撤除扣分、警告 (大約 - 1~10 不等,有議論空間)
10張以上重判。警告、扣分、刪除。
但當然這是整體來說的情況,畢竟主題圖片越多,小細節犯錯的可能也越高,只是初步舉例。

標題、回復內容顯明「回復刷積分」、「來賺積分喔~~~」等可視為惡意灌水,
可直接做出警告、扣分與刪除動作。因為這明顯是完全與本版性質無關的帖子。
也因此相對之下其他任何與本版無關的帖子都可以予以刪除。

可以被討論的實際例子許多,但通則上就是以
「蓄意違反版規」(惡意灌水、閱讀權限等),以及「無意違反版規」(不小心圖片重複一、兩次等)
來做處分上的區別。

而以「標題錯誤為例」
例如原本要發表的是 [雜圖]眼鏡少女,但事實上主題只有57P
又或者是原本要發表的是 [遊戲人生]人物圖,卻寫成 [遊戲人生][人物圖]50P,
這類原則上能表示出主題意思但格式不正確的,個人覺得予以提醒、關閉等即可

而如果說是寫成 [雜圖]我的朋友很少,這種投錯主題性質的主題,
因為分類錯誤導致分辨上難以區分,多做警告以示提醒也是個辦法;

但如果是 [龍與虎]人物圖
但事實上卻根本是其他動漫的圖片,
因為讓會員完全誤會而點入,個人建議這就可以直接予以扣分、刪除處分。

個人建議重新設置一個能讓會員對於版規發問,促進認知與理解的置頂討論區。
像這篇嗎?
ACG動漫隨意貼圖 - 違規檢舉加分區&(暫時)意見反應區
確實可以解釋成這篇,
不過個人本意上一開始是希望「意見反應區」與「檢舉區」分別開來。

不過這只是個人想法,因為意見反應區可能會有不少對話(點評也好、回復也好)
讓檢舉區比較乾淨一點,比較方面處理違規檢舉維護版面整潔。



...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

6rbob 發表於 2016-4-28 11:27 PM

本帖最後由 6rbob 於 2016-4-28 11:30 PM 編輯

新実未來 發表於 2016-4-28 06:12 PM static/image/common/back.gif
不好意思這幾天段考前,時間比較趕不能及時回應。

的確,畫師、畫作類的隸屬於ACG範疇沒錯。

「萌系」一詞,廣義上的定義就是
依照你的說明來看,「萌」仍然不是一個具體的定義,無法作為屬性。
你這邊提到了萌少女,那麼超萌老鼠呢?甚至把手機貼得俏皮可愛說是超萌手機,這樣也無法確實表現出它的特點。
萌是接近可愛的用詞,但畢竟是形容詞,給每個人的觀感不同。
如同可愛對大多數的人來講也是有著公認的感受,但畢竟是不同的;萌也一樣,即使有比較公認的說法,但並不代表這能夠反映每一個人的想法。
其實你自己的說明也很清楚了,這樣主觀的形容詞無法作為一個屬性。
只是建議敘述上可以有所調整
另外我想知道你這句話具體來說指的是什麼。
原版規提及「六選一使用」,這六項分別是
出現動漫人物名稱/人物圖,主角圖,同人圖,少女圖,遊戲CG,桌布圖
那麼具體來說,若按照你所說的調整,改完之後會變成怎麼樣的形式呢?
「刪除」主題只要在發表的90天時限內刪除,
系統會自動回收所有給予的分數,包含樓主、回覆者,只除了版主評分
各版面設定不同,資源型版面基本上是14天。
那麼針對你所說的這些違規,你認為分別應該用什麼方式處理?
除了圖片之外,還有什麼常見的違規?你認為分別該用什麼方式處理?
少部分以前見過的像是有人刻意設置閱讀權限
或是回帖時內容實在是題文不合(像是 不小心點進來扣了幾分 這樣)可能仍需要多做規範。
我引用與顏色的範圍設定錯了,上面這段後兩句是你打的,補充一下。
圖片錯誤上限1 -3 張視為輕判,版主私訊或點評方式提醒、關閉帖子等方式處理。
3張以上中判,給予警告、扣分、關閉。修正後可撤除扣分、警告 (大約 - 1~10 不等,有議論空間)
10張以上重判。警告、扣分、刪除。
什麼叫做「圖片錯誤上限1-3張」?
這類原則上能表示出主題意思但格式不正確的,個人覺得予以提醒、關閉等即可
關閉後的主題怎麼處理?放著不管?
不過個人本意上一開始是希望「意見反應區」與「檢舉區」分別開來。

不過這只是個人想法,因為意見反應區可能會有不少對話(點評也好、回復也好)
讓檢舉區比較乾淨一點,比較方面處理違規檢舉維護版面整潔。
其實兩種方式各有好壞,試著舉出兩種做法(整合在一篇&分為多篇)的優缺點吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

新実未来 發表於 2016-4-29 09:06 PM

本帖最後由 新実未来 於 2016-4-29 10:18 PM 編輯

6rbob 發表於 2016-4-29 12:27 AM static/image/common/back.gif
依照你的說明來看,「萌」仍然不是一個具體的定義,無法作為屬性。
你這邊提到了萌少女,那麼超萌老鼠呢 ...
承認「萌」一詞仍偏向「可愛」這類的形容詞,所以我就不多說了,
只是單純的覺得說是否可以對這個詞放寬一點解釋。

舉例來說,基本上像是 [雜圖]萌系少女
在本版因為定義不清楚並可能引起一些爭議,所以是不應該存在的。
但是如果是寫成 [雜圖]獸耳萌圖、[雜圖]賞花萌少女 等等,
因為去除「萌」字後意思仍可以略為表達,且多了「萌」字後又可以稍微更清楚的表示出主題意思。
像這樣的放寬個人覺得可以,只要不太超過即可。

言歸正傳,#3樓 內容:
不過這只是版規版面設置方面的問題,基本上是沒有大礙,
只是建議敘述上可以有所調整,特別是近來也有一些定義一直被敘述
像是「萌系」一詞,本論壇甚至也建立了「萌系動漫討論區」。
關於「只是建議敘述上可以有所調整」這點我分兩個部分解釋:

其一就是有關「圖片性質」的部分。如同我在 #7樓 所提過的,
一般性質主題、雜圖、遊戲CG 這些主題的圖片性質,
我想版規上在「一般性質主題」所提過的六種圖片性質有點含糊。

其二則是版規標明的部分,
像是如同 #3樓 提及的主題原文使用英文(或其他外文)這一點,
另外有一點就是範例。因為雜圖跟一般性質主題有落差,
個人建議直接把雜圖範例歸屬在雜圖說明底下。
而相對的版規就是先做一個統整規定,
然後再分別解釋這四種主題的其他要求、範例,比較不會搞混。

原本的版規敘述方式是

一、大致敘述整體版規(包含主題、回復、懲罰標準)
二、發表主題的各類說明
三、說明雜圖

而我的建議則是

一、先說明整題違規標準(可適用於主題、回復,例如惡意灌水、閱讀權限等)
二、直接把主題的說明與範例歸納成四種(一般性質主題、雜圖、畫冊、遊戲CG)

因為原本規看起來是後來才加入了畫冊(和畫師等說明)、遊戲CG規範。
我想可以全部做一個統整,然後把區版原先所說明關於「雜圖」的那篇帖子內文融入版規中,
這樣就不需要另外再讓會員點選連結等。
簡潔來說我的意思是依據原本規內容統整出新的帖子方便新會員日後閱讀
(特別是版規一開始就寫明了不少修正日期的部分,不如直接統整起來重新推廣)

當然,這點尊重原版主、區版的意見。可以繼續保留原本的版規,
我只是希望可以推陳出新,這樣讓本版看起來比較活躍、創新一點。

原版規提及「六選一使用」,這六項分別是
出現動漫人物名稱/人物圖,主角圖,同人圖,少女圖,遊戲CG,桌布圖
那麼具體來說,若按照你所說的調整,改完之後會變成怎麼樣的形式呢?
主題分成四種: 一般性質之主題、雜圖、遊戲CG、畫冊

遊戲CG、畫冊「圖片性質與格式」已經獨樹一格,
特別解釋的就是一般性質之主題與雜圖。

雜圖的圖片性質原則上是自己定義,只要符合「客觀」、「容易辨認」即可
但特別強調的就是不能「主觀」、「概念模糊」或是容易引起爭議。

而這邊說明有關 一般性質之主題 的圖片性質,
我這邊是建議修正成可使用:

指定角色。
可以是人、生物或其他角色,只要是出自該動漫的即可,但必須專一某個角色不可混雜
如果有必要多張出現兩個以上的角色,則是標明人物圖即可。

人物圖。
這項最基本,就是整體來說是多個以上的動漫人物
原版規把這項跟「動漫中出現的人物」結合,不過我個人覺得可以分開討論即可。
比較值得注意的是這項我個人建議可以是一般圖片、同人圖、部分遊戲CG、桌布圖的混雜,
只要接「出現人物」即可,而不是說什麼只有某個背景。

同人圖。
顧名思義就是同人的創作,仿畫、同人志等等。
不過既然是這種性質的圖片就不應該出現部分遊戲CG、官方圖片等。
但可以融入部分同人創作的桌布圖。而改圖這點我想有議論空間但不推薦。

桌布圖。
如同原本規提及的確實有專門上傳桌布的版面,
只是一般性質之主題,個人覺得仍可以加入桌布圖。因為桌布圖也可以是同人創作
或是其他等等。基本上能稱為「桌布」,最主要的因素就是「能配合電腦桌面的解析度」。

整體來說,就是把「動漫中出現的人物」改成「指定角色」
因為生物、妖怪是否可以算是人物? 當然只是名稱上的變化,亦可直接說是動漫中出現的角色。

然後就是我把少女圖、遊戲CG拔除,原因已經於 #7樓 解釋過。

圖片錯誤上限1 -3 張視為輕判,版主私訊或點評方式提醒、關閉帖子等方式處理。
3張以上中判,給予警告、扣分、關閉。修正後可撤除扣分、警告 (大約 - 1~10 不等,有議論空間)
10張以上重判。警告、扣分、刪除。
什麼叫做「圖片錯誤上限1-3張」?
這段我提過說,這是一種統整性的說法。
意思直接解釋就是「100P」主題可能出現的「錯誤」(例如圖片數量、圖片解析度、重複等)
常理上會比只有「10P」的主題來的更多。

所以說這篇提及的 1-3 張其實是一個大致性的講法
原版規只有提及「圖片大量重複」這之中要怎麼樣才算是大量呢? 所以會需要一個概括性的說法。
只是我想真正想評估必須考量到每篇主題「總計」多少張圖片
因為必須理解的一點是,圖片太多真的無論是版主還是會員都不好檢查
(是否考慮過故意把主題改成純文本,然後用 ctrl +F 搜尋,這個我沒有實驗過。不過可能不行)

所以說這篇我提及的 1-3 張其實是考量了圖片量 跟 之間「共通」的審核標準
也就是事實上 10P 主題常理來說可容忍的錯誤圖片數,外加 100P 「實際做檢查」時的不易。

1-3 張 並非是定值,一切都可以再議論。
只是這說的是「圖片重複」、「解析度不正確」的小型違規,
如果是「18禁」、「惡意圖片(例如惡意開版主玩笑)」,這個我想就沒有多少可以容忍的空間了。

這類原則上能表示出主題意思但格式不正確的,個人覺得予以提醒、關閉等即可
關閉後的主題怎麼處理?放著不管?
原則上確實如區版 #8樓 所言,各個版面的狀況會不完全一樣。
以我的認知,會選擇「關閉後」另加上「版主設置的閱讀權限」,避免其他會員繼續點閱違規主題。
然後可以視情況,選擇適度的懲罰。
因為只是關閉事實上會員仍可以賺得分數,但直接刪除,又顯得太嚴格了一點,

因此後來我思考了一下,可以選擇以「扣分+警告,會員修正後撤除」的方式取締違規主題。
只是放著不管確實對會員來說沒什麼可怕的(特別是蓄意刷積分的人)

而直接刪除這點,資源型版面是14天則比較難處理,
這代表最好是版主能隨時馬上處理所有違規
而且刪除後復原的過程積分的得失如何也不好判斷。

當然,如果有什麼會員仍惡意犯規,被扣分、警告(最後禁止發言)仍繼續犯規,
沒什麼好討論的就只能給予禁止訪問、單版禁言。

不過個人本意上一開始是希望「意見反應區」與「檢舉區」分別開來。

不過這只是個人想法,因為意見反應區可能會有不少對話(點評也好、回復也好)
讓檢舉區比較乾淨一點,比較方面處理違規檢舉維護版面整潔。
其實兩種方式各有好壞,試著舉出兩種做法(整合在一篇&分為多篇)的優缺點吧。
整合在一起的優缺:

單一個主題,版主比較好處理各項事務。也比較容易注意到回帖的動態。
只是相對的如果版面發生了一些 會員與版主、會員與會員 之間的爭執,
屆時版面會變得很混亂,可能影響到接下來的處理事項。

分開來的優缺:

如果有意見方面需要解釋的,
包含了 會員 對於本版的疑惑、意見、抗議等等,
因為這可能是需要「版主自由心證」、「形容」、「非一定性解釋」的,

這樣對於只是單純處理違規,完全「依公辦事」的型態有所區版,對於版面的整潔度會比較高。

只是缺點是版主在不同帖子會花多點心思注意,
而且如果說最後諷刺的演變成違規舉報比較多、意見反應比較多的不協調狀況,
對於版面的評價或許會有所影響。

所以這邊是我想可以討論的是可以故意讓意見反應、違規區設置的比較活躍一點
(這部分有必要再做說明,因為這是我個人比較主觀化的解釋)



...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

6rbob 發表於 2016-4-30 04:45 PM

本帖最後由 6rbob 於 2016-4-30 04:46 PM 編輯

新実未來 發表於 2016-4-29 09:06 PM static/image/common/back.gif
承認「萌」一詞仍偏向「可愛」這類的形容詞,所以我就不多說了,
只是單純的覺得說是否可以對這個詞放寬一 ...
[雜圖]獸耳萌圖、[雜圖]賞花萌少女
這類屬性中的萌在於發帖者為了活絡其屬性而附加,一般不會刻意管制。
也就是說,這兩篇的屬性會被視為「獸耳」、「賞花+少女」。
當然,這點尊重原版主、區版的意見。可以繼續保留原本的版規,
新版規已經在研擬了,你所說的一部分也剛好是新版規調整的重點。
意思直接解釋就是「100P」主題可能出現的「錯誤」(例如圖片數量、圖片解析度、重複等)
常理上會比只有「10P」的主題來的更多。

所以說這篇提及的 1-3 張其實是一個大致性的講法
...
只是這說的是「圖片重複」、「解析度不正確」的小型違規,
如果是「18禁」、「惡意圖片(例如惡意開版主玩笑)」,這個我想就沒有多少可以容忍的空間了。
那麼為什麼不是採用百分比,而是用具體的數字來表示?
因此後來我思考了一下,可以選擇以「扣分+警告,會員修正後撤除」的方式取締違規主題。
只是放著不管確實對會員來說沒什麼可怕的(特別是蓄意刷積分的人)
如此一來,針對無視規定的會員,上傳三篇主題(各100P)之後賺取300點積分,接著因為標題格式錯誤(各-10分)被版主-30分,這樣還是用違規主題賺取了270點積分。
禁權部分也必須累犯到相當嚴重的程度才可申請,一般違規數量在10篇以內基本上是不會被禁權的。
如此對會員來說並沒有太大的嚇阻力,甚至違規主題也存在於版面上。
你認為應該怎麼調整比較妥當?
只是相對的如果版面發生了一些 會員與版主、會員與會員 之間的爭執,
屆時版面會變得很混亂,可能影響到接下來的處理事項。
為什麼發生爭執造成混亂的問題,不會在「分開發布」的情況下發生?
分開發布可以避免版主與會員的爭執,或是發生爭執之後不會混亂嗎?
如果有意見方面需要解釋的,
包含了 會員 對於本版的疑惑、意見、抗議等等,
因為這可能是需要「版主自由心證」、「形容」、「非一定性解釋」的,
為什麼分開發布會造成版主願意好好回應、合在一起版主就不願意好好回應?
這樣對於只是單純處理違規,完全「依公辦事」的型態有所區版,對於版面的整潔度會比較高。
區「別」?
所以這邊是我想可以討論的是可以故意讓意見反應、違規區設置的比較活躍一點
(這部分有必要再做說明,因為這是我個人比較主觀化的解釋)
請補充。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

新実未来 發表於 2016-4-30 06:21 PM

本帖最後由 新実未来 於 2016-4-30 07:40 PM 編輯

6rbob 發表於 2016-4-30 05:45 PM static/image/common/back.gif
這類屬性中的萌在於發帖者為了活絡其屬性而附加,一般不會刻意管制。
也就是說,這兩篇的屬性會被視為「 ...
這類屬性中的萌在於發帖者為了活絡其屬性而附加,一般不會刻意管制。
也就是說,這兩篇的屬性會被視為「獸耳」、「賞花+少女」。
好的,若只是單純可以用於活絡其屬性而附加,那這部分我就沒有再說明的餘地了。

除此之外對於新版規該如何定奪,我個人並不清楚,
所以現在原則上是以舊版規為宗旨做出討論。

那麼為什麼不是採用百分比,而是用具體的數字來表示?
一開始我的確有想過這個問題,後來我決定使用數字而非百分比有兩個原因。

第一點,方便版主處理。
舉例來說,如果說所謂的「大量」指的是 20% (假設)
那麼 主題 就是 20張;主題 就是2張 不會錯

但是通常本版主題的數量不會都這麼好看,
像是 、這種,版主另外計算上會比較辛苦一點
我說的是版主直接動手算的部分,當然如果說對數學計算很在行,通行此案也可以。
只是如果使用,就必須要標明在版規中,
而版主能計算是一回事,會員又要自行注意則是另一回事(原則當然是完全無違規最好)。

第二點,對於數字的理解度。
實際一點的數字自然在相對量上的掌握會比較周全,
相對之下直接使用百分比又可能顯得難以衡量許多。

舉生活中的例子來說明,
如果商品標示「79折」,對於原商品的價格就是如何,比較難以衡量;
相對之下如果說是「現省100元」,即便是看不出實際上是否真的划得來,
但感覺上實際的數字拿捏會比較清楚。
百分比則是如果事後會員提出抗議,在爭奪的部分可能會比較麻煩,
像是是否該四捨五入、版主自行計算時是否出錯等。

所以說雖然使用百分比會比較「公平」,
但相形之下計算上是問題、多篇違規主題要一起處理也是問題,
不如用一個實際好掌握的例子定奪,一開始就把規則講明會比較清楚。
畢竟原則上就應該是「不應該違規」,自然沒什麼好事先給予太多釋懷的。

如此一來,針對無視規定的會員,上傳三篇主題(各100P)之後賺取300點積分,接著因為標題格式錯誤(各-10分)被版主-30分,這樣還是用違規主題賺取了270點積分。
禁權部分也必須累犯到相當嚴重的程度才可申請,一般違規數量在10篇以內基本上是不會被禁權的。
如此對會員來說並沒有太大的嚇阻力,甚至違規主題也存在於版面上。
你認為應該怎麼調整比較妥當?
一開始我是希望說以「禁權」的方式嚇阻這種弊端,
而對於「單版禁言」這個部分,我個人並不清楚是否可行,可能要令求解釋。

而相對之下,如果結論來看扣分不足以威嚇,
極端一點的例子就是 3 篇主題,每篇扣 30分,最後仍賺得210分,
一般來說是不會發生,但仍可能有這種情況所以我的解釋上是「及時刪除」

資源版 14天 這點我一開始並不清楚,
不過大型違規(例如色情廣告、大量惡意圖片)基本上版主可以即時處理

而對於小型(重複些許圖片等)、中型違規(標題格式錯誤等)之相關嚇阻,
個人建議以「版主另通知性的警告」為標準。

意思是「警告」確實一種「系統」懲罰,
但版主可以另行使用「言語警告」的方式以示嚇阻。

這邊我是建議可以設置一種類似水桶的主題紀錄違規會員
只要會員某種違規,經過一段時間勸阻後仍繼續錯誤,
版主可以直接強制刪除該會員往後一段時間的所有主題(就是具有「單版禁言」的效果)
像是標題格式一個月內錯誤3次,即可進行連續一個月的時間禁止該會員繼續發表主題
(而 過去主題是否也刪除,可以討論)

不過這是我的一個想法,上層對此的意見我並不清楚就是。

基本上嚴重的違規直接刪除是沒什麼問題,
但對於中、小型累犯,可以對於這點額外做出像是單版禁言的處分
這樣無論會員是故意、還是不小心的,做出同樣的懲罰我想是沒什麼關係。

為什麼發生爭執造成混亂的問題,不會在「分開發布」的情況下發生?
分開發布可以避免版主與會員的爭執,或是發生爭執之後不會混亂嗎?
為什麼分開發布會造成版主願意好好回應、合在一起版主就不願意好好回應?
對於這兩個問題,我一開始其實就只是一個原則:
「版主機械式的處理」與「版主個別解釋、說明」有所分開。

(註: #10樓 那個問題是「區別」才對,不好意思錯字。)

會這麼做的原因是基於這兩項雖然都是版主的職務之一,
但相對之下版主必須注意的點、處理的性質並不相同。

我的原則上是「機械式處理」,也就是公事公辦的部分可以的話就盡量保持整潔,
因為只是版主做出評分、處理版規已寫明的版規的部分,並不需要多抱持什麼感情。

但相對之下對於「版主與會員間的互動」,因為每個會員的理解層面都不同
版主亦基於版主的義務,原則上就必須回答每個會員的問題
(排除 故意頂撞、執著於無理取鬧的會員)
那麼屆時,回帖、點評等等樣樣來,版主必須適度的在感性與理性間做出判斷。
為了避免與「公事公辦(保持客觀理性)」的處理事項影響情緒
以及避免如果有會員一直不斷回應版主,又同時其他會員舉報違規的項目不小心被忽略
所以我才提出這個想法。

當然,這方面的弊端像是舉報室、意見反應熱度明顯落差太大而扣減本版評價,
所以對於這個問題,

所以這邊是我想可以討論的是可以故意讓意見反應、違規區設置的比較活躍一點
(這部分有必要再做說明,因為這是我個人比較主觀化的解釋)
我才會先想一個小辦法。

【舉報室】

基本上原舉報室已經列出不少項的獎勵,也已經又不少檢舉達人登門拜訪
(該主題後期大致都是舉報居多)
增加熱度的話我想還是可以有,

其一,舉報室可舉報的期限(除大型違規)延長,
這邊我是建議時間的部分更正為版規正式實行後的所有時間即可。

只是相對之下這些小型違規(指時間已久,如超過半年或一年),
版主對於違規者不需要刪帖,可以選擇手動協助修改或設置閱讀權限、下沉即可。

而原舉報者依然可獲得對應的獎勵。

其二,能舉報的違規事項獎勵程度修正。
意思是不用太兩極性的,一種違規獎勵 2分、一種違規獎勵 30分
(其實這樣版主審核上也會有一點吃力......)

可以的話均一 獎勵5分 (舉報一項),大型違規 保留原來的 30分 也很吸引人;
這樣調整的目的只是促進舉報熱度,如果說每項只有 2分 比較不吸引人。

不過舉報室基本上熱度已夠,不需要再增加熱度的話我想是無所謂。

這邊特別注意的則是【意見反應】

我要說明的可能比較特別的是,
如果說會員「提供」優良點子(有助於版規修正、新增活動、舉報意見等等)
版主可以視情況給予會員獎勵,已助於促進版面熱度。

獎勵多寡原則上就是版主自由心證為主,會員不得異議。
但我想這邊版主可以事先討論出一種原則,像是

「版規錯字修正」可以給予 +2分、「活動的點子」5~30分以上 等(視情況)

「版規上提供優良意見」給予 10~30分以上等、「認真與版主討論版規」也可以考慮加分。

認真與版主討論版規 這點一方面可以增加會員對版規的認識,
一方面又能減少會員錯誤主題數量,一石二鳥。

原則上這是一個已資源性質為主軸的版面,照理說賺取積分主要來自發資源沒錯,
不過相對之下我個人是建議可以額外以其他豐厚獎勵的方式吸引會員、增進本版熱度。


...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

6rbob 發表於 2016-4-30 10:27 PM

本帖最後由 6rbob 於 2016-4-30 10:28 PM 編輯

新実未來 發表於 2016-4-30 06:21 PM static/image/common/back.gif
好的,若只是單純可以用於活絡其屬性而附加,那這部分我就沒有再說明的餘地了。

除此之外對於新版規該如 ...
第一點,方便版主處理。
第二點,對於數字的理解度。
這邊詢問的是判斷的原則,而非版規的擬定,所以請將你所認為的比例打出就好。
(版規並不會明確針對這些進行數字上的訂定,原因也正是避免糾紛,同時將判斷的權責交給版主。)
而對於「單版禁言」這個部分,我個人並不清楚是否可行,可能要令求解釋。
...
像是標題格式一個月內錯誤3次,即可進行連續一個月的時間禁止該會員繼續發表主題
單版禁言也屬於禁權項目,必須達到一定的違規數量才可申請,而一個月內三次並未達到禁權標準。
因此不用往禁權的方向思考。

針對非重大違規,基本上都是以版主本身可進行的操作為主要手段,也就是你所熟悉的「關閉」、「扣分」、「警告」、「刪除」為主。
試著用這幾個操作來思考,因應這些常見的小型違規,要怎麼做會比較好。
(本版一般不會使用「下沉」操作。「下沉」操作比較常見於討論型版面,因回帖較多因此此類操作的效果會較大;
 資源型版面會員比較常使用搜尋功能在瀏覽,「下沉」的效果比較沒那麼顯著。)
對於這兩個問題,我一開始其實就只是一個原則:
「版主機械式的處理」與「版主個別解釋、說明」有所分開。
事實上,這並不能構成要將兩篇主題分開的原因。
你所提到的都是版主自身的處理模式,而不在於這兩種類型版務的差異。
版主處理時本來就該依據處理項目的不同,而採用不同的因應方式,這點不應該因為在哪篇主題中處理而有所不同。
也就是說,版主應該要有辦法自行分辨何時應該與會員互動,何時應該「機械式處理」。

我的說明如下:
(+)將兩篇主題分開發布,好處是同篇主題處理性質集中,功能專一化,會員點進主題之後不需要理會不同的處理項目(例如想檢舉時只會看到檢舉的格式,而不會看到意見反映區的說明)。
(-)缺點是讓置頂帖多了會壓縮到非置頂主題的數量,而讓版面顯得混雜;若不置頂又會讓會員找不到要到哪邊做反映。
並不只是版主要多花時間在不同的主題中切換,會員也同樣要找到對應的主題。

(+)反過來說,合併發布的優點就在於一篇主題處理版上一切與會員的交流。
不論是違規舉報、意見反映等,都在一篇主題中進行。
(-)但缺點就是會員如果只是要檢舉主題,可能還要看到意見反映等其他項目的介紹。

兩種方式各自有其優缺點,以上並非全部,也各自有版面採用,採用最合適於版面當下狀況的才是重點。
可以的話均一 獎勵5分 (舉報一項),大型違規 保留原來的 30分 也很吸引人;
這樣調整的目的只是促進舉報熱度,如果說每項只有 2分 比較不吸引人。
你試著觀察一下,哪些違規項目的加分是2、哪些是5、哪些是10甚至30。
你認為為什麼之前的版主會採用、或是為什麼我會同意版主採用這種加分模式。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

新実未来 發表於 2016-5-1 08:13 PM

本帖最後由 新実未来 於 2016-5-1 09:29 PM 編輯

6rbob 發表於 2016-4-30 11:27 PM static/image/common/back.gif
這邊詢問的是判斷的原則,而非版規的擬定,所以請將你所認為的比例打出就好。
(版規並不會明確針對這些 ...
請將你所認為的比例打出就好
原則上當然是以完全不犯規為主,
只是如果要定奪一個 圖片小型錯誤的 上限,我個人是建議

5%以內 的違規可以姑且忽視(除非被舉報)

5% ~ 20% 以內的錯誤就要做出懲罰

20% 以上則是歸類於「大量圖片錯誤」,可視為洗版、刷積分等情況嚴重處分。

原版規所言之「圖片大量重複」,這邊我推說的「大量」就是 20%
之所以會用這個詞,是因為假設 主題 發生一次重複,
代表最少就有 2張 圖片是重複的,那麼就是 20%

而上面提及 20% 以內的 5%、5~20% 則是我所主張非列入版規,
而是版主進行審核時的判斷依據。

也就是版規寫明的「大量」指 20%,緊接下來圖片的小型錯誤等等,版規不必寫明
而是版主進行審核時選擇「是否處分」以及「當作不小心的,給予寬容」等
我是想說除非被檢舉,否則會員一個小細節的粗心可以給予點評、短消息等方式提醒即可

除非是有會員在主題中參雜了惡意圖片,而魚目混珠的惡意玩笑,就另當別論了。

試著用這幾個操作來思考,因應這些常見的小型違規,要怎麼做會比較好
當版禁言等處分方式,因為我不曾在資源型版面職務過所以不清楚。

所以我針對我所熟悉的「關閉」、「扣分」、「警告」、「刪除」做出組合,
我也承認一開始確實誤會以為「下沉」能有什麼效果,排除這點,

我提議是把「關閉」與「閱讀權限」組合起來,
基本上會員就算搜尋到也不能開啟。

而這並不表示違規會員可以安然逃過一劫或完全無威嚇感,所以對於違規,
除了我前面提及那只有 5% (四捨五入)可勉強忽視的範圍

任何違規,包含版主親自巡察到的話
如果是初犯,首要步驟就是先行關閉(使用閱讀權限),下沉就非必要了。

至於是否給予扣分、警告與刪除,我想可以判斷該主題的違規程度適度調配。
初犯但很嚴重的,像是大量 (20%) 重複,可視為惡意刷分,
給予重扣 30分、警告、刪除。基本上只要刪除的夠快會員仍是嚴重被懲罰。

小一點的像是標題的格式錯誤
例如有時常看到的,原本想寫 [火影忍者]人物圖
卻寫成了 [火影忍者][人物圖]100P
我這邊是建議可以的話初犯就先行關閉(使用閱讀權限)、警告並提醒更正可消除。
否則只是關閉確實毫無意義可言,就跟平常的主題一樣而已只差在絕對不會有人回復。

而對於累犯的定義,我是建議 前三次都稱為「初犯」
第三次之後一律視同「累犯」嚴重處分。

像是標題格式錯誤第三次,就直接警告、刪除、視情況給予扣分。
嚴重的違規累犯則是在能提報禁權以前,一律刪除、警告、-30分,
刪除的夠快會員仍是受到嚴重懲罰。

而如果說是時間已經很久了,像是一個月不小心違規一次,我這邊是建議
以三個月為周期,三個月內違規滿三次視同累犯。

版主應該要有辦法自行分辨何時應該與會員互動,何時應該「機械式處理」。
這點的確是,我上面提及的這個分類想法確實不足以成為能分開的主因之一。

不過我想對於本版,以目前的狀況來說我想這個主意我選擇放棄
因為確實不得不承認的,置頂後的主題版面已經壓縮很多了,
雖然本版,會員應該不少是選擇使用搜尋,但仍會有不少新進主題成為會員焦點。

而目前,本版的現狀是意見反應不再熱絡,而是違規舉報為主,
我曾看過有版面是故意把意見反應設置在版規底下供會員提出意見,
而版規顯明要求禁止違規直接點評、贊助會員加分等干擾因素否則直接刪除。

這點是否可適用於本版,我想以後可以考慮看看。
然後把目前本版面居多的違規舉報集中起來。

哪些違規項目的加分是2、哪些是5、哪些是10甚至30
其實對於這個扣分概念我想先提出一個問題:

04點 應該可以理解成「圖片上傳大小」、07點 前面可以理解成「解析度(清晰度)」吧
這部分我想對於這兩種分別可以旁邊註明,一開始看到會有一點誤會。

而當中, +2分 屬於小型違規。04點 就可以理解成把原尺寸圖片縮的太小而損害圖片品質

+5分 屬於偏向「惡意灌水、色情圖片」的層面,
07點 就可以理解成試圖用很差的圖片惡意洗分。
(而且也可能有人試圖用很差的解析度放大很多,這部分的規範可討論)

+30分 的圖片,用一個很直接的說法,就是擺明了只為了刷積分而來。
雙重伊莉浮水印代表圖片根本是抄襲,也就是複製主題

惡意大量圖片重複(前面我建議以 20% 以上定義成大量),也可以稱為「惡意灌水」
但與前面 +5分 不同的是,那些被 +5分 所舉報的違規者實際上並不能真正賺得太多的積分
(回復也只有潛水值)
只是這邊蓄意用大量圖片重複,系統卻給予了豐厚的獎勵,所以才會以 +30分吸引積分獵人。

只不過因為都是「惡意灌水」,所以違規者無論是大量重複圖片、無意義大量回復
都是被重扣 30分。我想這個部分是否可考量因為是資源型版面,對回復的懲罰做一下條配做點討論。

為什麼之前的版主會採用、或是為什麼我會同意版主採用這種加分模式
老實說這個部分我思考了很久還是不清楚,為什麼是「+2」、「+5」、「+30」
這些準確的數字。

「+30」我可以理解,因為單帖最高評分就只能30 (除非有其他版主協助)

「+2、5」我不明白,

雖然可以理解說可以把加分等級
分成「小型違規」(因為很常出現、違規者被處罰的也比較輕),多半是格式錯誤等失誤

「中型違規」(違規者比較不可饒恕),是無心或有心,卻貼了很不應該的18禁或劣質圖片。

以及「嚴重違規」(不可饒恕),明顯蓄意刷分的惡意行徑......

但為什麼違規者(惡意灌水)同樣都是 -30,
但舉報者因為主題、回復的不同卻得到完全不同的獎勵

我是想過因為小學生等級觀看圖片扣分的關係,不然我也不曉得是什麼原因。


...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

6rbob 發表於 2016-5-1 09:38 PM

本帖最後由 6rbob 於 2016-5-1 09:40 PM 編輯

新実未來 發表於 2016-5-1 08:13 PM static/image/common/back.gif
原則上當然是以完全不犯規為主,
只是如果要定奪一個 圖片小型錯誤的 上限,我個人是建議


所以我針對我所熟悉的「關閉」、「扣分」、「警告」、「刪除」做出組合,
那麼我說明目前的做法:
(0) 所有違規主題不論輕重,版主皆有權直接刪除,並視情節扣分。
(1) 輕度違規主題,版主可視情況予以關閉,依個人習慣給予一定天數的時間修正,未修正予以刪除。
(2) 重大違規可不予處理(或先關閉),並提報禁權。
而對於累犯的定義,我是建議 前三次都稱為「初犯」
第三次之後一律視同「累犯」嚴重處分。
累犯的定義:
會員違反規定經版主提醒(短消息/主題操作/點評/...)後,仍有再犯情事便為累犯。
累犯可依規定加重懲處,是否要加重懲處,由處理的版主視情況處理。
雖然可以理解說可以把加分等級
分成「小型違規」(因為很常出現、違規者被處罰的也比較輕),多半是格式錯誤等失誤

「中型違規」(違規者比較不可饒恕),是無心或有心,卻貼了很不應該的18禁或劣質圖片。

以及「嚴重違規」(不可饒恕),明顯蓄意刷分的惡意行徑......
我是想過因為小學生等級觀看圖片扣分的關係,不然我也不曉得是什麼原因。
從會員的角度來看會比較清楚:
(1) 舉報時不須點入主題即可判定違規者,給予的獎勵較少,因為不會消耗看圖的積分;
  反之要點入主題才會知道的違規,獎勵較高。
(2) 惡意違規的大量加分確實是為了吸引檢舉者,同時對於違規者較有嚇阻作用。
(3) 資源型版面的重心在於主題,因此對於回帖的獎勵與規範會比討論型版面少,鼓勵會員將重心放在主題(資源本身)。


接著,以下問題若牽涉個人隱私可短消息回應:
(以短消息回應的內容,除了提供管理員進行審核外,不會透漏給第三方知曉)

1. 你在2月中時因生活繁忙的因素請辭版主職務,這兩個月間發生什麼事讓你有辦法恢復到可以管版的程度?
現階段個人屬於高中生(高三年紀、已足18歲),未來仍會繼續升學,
2. 高三對於打算繼續升學的學生而言,是準備升學的重要關頭。
在這種情況下,你是以何種方式管理自己的時間,讓你可以兼顧生活與版務?
目無經濟完全獨立,家境狀況也已經適度調配過,
3. 目「前」?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

6rbob 發表於 2016-5-2 10:13 PM

本帖最後由 6rbob 於 2016-5-2 10:13 PM 編輯

新実未來 已短消息回復。  發表於 昨天 10:21 PM
短消息已閱。

最後,請回答以下問題:
1. 假如因為生活上的因素,使你有一段時間無法管理版面,但可能有不固定的閒暇時間可以上論壇,你會如何處理這樣的狀況?
2. 假如針對相同一項版規,你與其他版主的處理辦法有明顯不同(例如三個版主卻有三種截然不同的做法),但每位版主卻都認為自己的處理辦法才是正確的,你會如何處理這種狀況?
3. 假如你非常希望針對某項版規做調整,並已做好完整的規劃,但超/區版卻認為維持現狀較好,卻又沒有給你很明確的說明,你會如何處理這種狀況?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
頁: [1] 2