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MightyDragon 發表於 2016-4-25 09:58 AM

看衰沱江艦設計 海軍迅能計畫廢標

來源:聯合晚報
海軍「迅海計畫」沱江級原型艦,傳出浮力、耐波力與航行震動的問題,量產需要重新修訂全艦長、寬或材質設計,因此推動「迅海二」的「迅能計劃」,希望以沱江艦為基礎,放大艦體構型,計劃量產滿載為2500噸的雙船體海軍二級艦,因此在去年12月25日將「迅能計畫合約設計」上網招標,計畫以近5000萬預算,進行合約設計。但這項國艦國造的標案日前淪於廢標,國內各船廠均裹足不前。

海軍去年下旬陸續啟動國艦國造計畫,除迅能計畫外,也將規劃建造1萬6千噸級的「兩棲船塢登陸艦」的「弘運計劃」上網招標。由於國內台船等船廠,原本就有建造巨型半潛式載重船的經驗與技術,對搶下需要艦艙注水技術的弘運計畫興趣很高,但對迅能計畫卻興趣缺缺。

海軍「迅海計畫」沱江級原型艦,傳出浮力、耐波力與航行震動的問題,付諸量產需要重新修訂全艦長、寬或材質設計。記者洪哲政/攝影
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國內知名造船業人士日前表示,國內聯設(財團法人船舶暨海洋產業研發中心)與船廠自行設計、建造新型艦艇,原型艦原本就應容許失誤,可供後續修正,無法一次百分百到位,這是國艦國造必走的過程。沱江艦儘管火力強大,但載台確實有問題,若未來能精進設計,對沱江量產計劃上,國內造船業「當仁不讓」,但目前沱江艦的長寬與材質,都需要重新設計。


海軍規劃的迅能計劃是建造3艘滿載為2500噸的雙船體海軍二級艦,該艦艦體設計除以沱江艦為基礎,仍採用穿浪型雙船體外,也計畫配備中科院代號「迅聯專案」所研發的「迅聯戰鬥系統」全艦計畫配置6個模組,每組有8個發射槽的MK-41垂直發射系統,計劃作為的海軍新一代戰鬥系統的作戰艦。

「迅能計劃」原本在本月12日要結標,22日上網正式公告廢標。


海軍希望以沱江艦為基礎,放大艦體構型,計劃量產滿載為2500噸的雙船體海軍二級艦的「迅能計畫合約設計」日前淪於廢標,國內各船廠均裹足不前。 圖/翻攝政府採購網站


沱江級原型艦製造廠為龍德造船工業股份有限公司,主要業務為造船長70米或以下之各類型船艇(巡邏艇、攔截艇、硬身充氣式橡皮艇、消防船、領港船、渡輪及研究船),可以說是軍艦的「新手」。之前得標的原因當然不會是「有豐富的承造軍艦的經驗」,而只能是因為落標價最低而「價低者得」{:46:}  現在要搞的是裝有6x8個MK-41垂直發射槽的2500噸級巡防艦,長度最短版本亦有5.2公尺,對船體結構的負擔可想而知。而參考的船體竟然是一艘只有500噸級、問題叢生的雙體船!會廢標其實早已能預見了{:3:}
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貘良了 發表於 2016-4-25 10:19 AM

台灣就是政府帶頭拿香蕉想請獅子,垮臺是必然。但是死道友不死貧道的台灣人,只想等別人改變環境,不知道要等惡化到什麼時候才清醒。

ts153 發表於 2016-4-25 11:17 AM

台灣就是缺少資金! 很多計畫無法進行! 廠商在商言商, 對於不確定的事, 也不敢參與吧?

St.Putinburg 發表於 2016-4-25 11:33 AM

殺頭生意有人作,賠錢生意沒人作。
只出的起香蕉,就只請得起猴子。

RNAVision 發表於 2016-4-25 11:36 AM

2500噸,要上48坑MK41,你讓美國廠商來也不敢投標啊……這差不多相當于在吉普車上裝坦克炮了……<br><br><br><br><br><div></div>

St.Putinburg 發表於 2016-4-25 11:48 AM

RNAVision 發表於 2016-4-25 11:36 AM static/image/common/back.gif
2500噸,要上48坑MK41,你讓美國廠商來也不敢投標啊……這差不多相當于在吉普車上裝坦克炮了…… ...

價錢談不攏啦。搞不好三家廠商的報價全部超過該案編列預算。冥禁洞政府的態度也曖昧,海軍的艦艇案太多,自己看著辦......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

RNAVision 發表於 2016-4-25 11:56 AM

St.Putinburg 發表於 2016-4-25 11:48 AM static/image/common/back.gif
價錢談不攏啦。搞不好三家廠商的報價全部超過該案編列預算。冥禁洞政府的態度也曖昧,海軍的艦艇案太多, ...

再多的錢也沒有太大意義,想48坑MK41,怎麼的也得4000噸以上才有可能,正常需要6000噸以上,2500噸是有些太扯淡了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

St.Putinburg 發表於 2016-4-25 12:06 PM

RNAVision 發表於 2016-4-25 11:56 AM static/image/common/back.gif
再多的錢也沒有太大意義,想48坑MK41,怎麼的也得4000噸以上才有可能,正常需要6000噸以上,2500噸是有些 ...

可以參考以色列的薩爾五型啊薩爾五型更小,火力也很強


RNAVision 發表於 2016-4-25 12:18 PM

St.Putinburg 發表於 2016-4-25 12:06 PM static/image/common/back.gif
可以參考以色列的薩爾五型啊薩爾五型更小,火力也很強

薩爾5把艦炮都省掉了,而且他上面的垂直發射導彈是射程只有10公里的巴拉克!跟MK41可完全不是一個級別的東西。

St.Putinburg 發表於 2016-4-25 12:35 PM

RNAVision 發表於 2016-4-25 12:18 PM static/image/common/back.gif
薩爾5把艦炮都省掉了,而且他上面的垂直發射導彈是射程只有10公里的巴拉克!跟MK41可完全不是一個級別的 ...

迅能的噸位是薩爾五型兩倍大,雙船體的甲板面也比傳統型更大,適合安置更多武裝,所以原則上是沒問題的。
重點是從迅海的經驗學到什麼,這裡不是中國有無限礦支援不怕作爛。海軍怕,廠商也怕,還是要呼叫美國人來幫忙看圖?
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Andrew_C 發表於 2016-4-25 01:32 PM

台灣政府總是以價低者得標,這樣的精神搞下去只有死路一條,不知道未來的執政者是否有力改善呢?

hjkl12345 發表於 2016-4-25 02:25 PM

這個,可以參考大陸或者美國的方法啊,讓參加的廠商自己按要求制作試驗品出來,然後由軍方試用,哪個好就挑哪個嘍。。。

RNAVision 發表於 2016-4-25 03:16 PM

St.Putinburg 發表於 2016-4-25 12:35 PM static/image/common/back.gif
迅能的噸位是薩爾五型兩倍大,雙船體的甲板面也比傳統型更大,適合安置更多武裝,所以原則上是沒問題的。 ...

薩爾5上發射的巴拉克導彈多沉?不到100公斤!MK41發射的標准2、標准3和戰斧有多沉?接近1.5噸!這完全不是一個數量級別的好吧!一輛皮卡能裝機槍,就代表別的小卡車能裝坦克炮嗎!

沱江有什麼教訓?最重要的就是不要下這種瞎扯淡胡鬧似的外行人戰术指標!目前西方裝MK41最小的是澳大利亞和新西蘭以德國MEKO200為基礎設計的澳新軍團(安扎克)級護衛艦,滿排3600噸,只裝了8坑MK41,而且要注意的是,這還是短版MK41,只能發射海麻雀近程導彈,后期改裝ESSM也還是近程!而世界上裝MK41最小的船是老共給泰國建造的F25T,滿載接近3000噸,也是8單元短版MK41,這已經是極限了!而一個標准的8單元的MK41模塊高度接近8米!要穿透三層甲板。本身內部空間高度就緊張的雙体船,還要搞2000噸裝48單元MK41,還抱怨廢標?這要不是天頂星人誰敢接這種單子。
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RNAVision 發表於 2016-4-25 03:18 PM

hjkl12345 發表於 2016-4-25 02:25 PM static/image/common/back.gif
這個,可以參考大陸或者美國的方法啊,讓參加的廠商自己按要求制作試驗品出來,然後由軍方試用,哪個好就挑 ...

在2500噸的軍艦上裝48單元MK41已經不是人類廠商的能力,只能求助外星人了。讓三体星人和天頂星人來競標好不好?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

RNAVision 發表於 2016-4-25 03:44 PM

St.Putinburg 發表於 2016-4-25 12:35 PM static/image/common/back.gif
迅能的噸位是薩爾五型兩倍大,雙船體的甲板面也比傳統型更大,適合安置更多武裝,所以原則上是沒問題的。 ...

給你些世界上配備48(或接近)單元MK41的船,可以自己參考一下:
澳大利亞霍巴特級驅逐艦 48單元 滿排6890噸
英國45型驅逐艦后期型號 48單元 滿排7350噸
西班牙巴贊級驅逐艦 48單元 滿排6400噸
德國薩克森級護衛艦 32單元 滿排5690噸
荷蘭七省級護衛艦 40單元 滿排6048噸
日本秋月級護衛艦 32單元 滿排6800噸
挪威南森級驅逐艦 32單元(計划,現在只裝8單元)滿排5290噸
還有些短版的:
澳大利亞/新西蘭澳新軍團(安扎克)級 8單元(短版) 3600噸
中國造泰國F25T護衛艦 8單元(短版)  2980噸

你來告訴我,看過這些后,地球上還有哪家船廠敢接2500噸裝48單元的標?


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