823砲戰逆轉英雄之國寶雷霆炮
本帖最後由 sss79219 於 2015-3-11 02:28 PM 編輯個人心得:
不少軍事迷應該不陌生發生在多年前的823砲戰吧.在一天之內有數萬發砲彈從金門落下可說是當時戰況激烈呈現.但在這危機關頭.雖然火砲比敵軍落後.但士兵的士氣依舊強盛.也因為如此.美國所增援的新式巨型火砲終於抵達.並成功的逆轉了這場砲戰的勝負.而這美國新式火砲就是固定式雷霆砲與自走式155火砲.
固定式雷霆砲是一種口徑極大和射程極遠的現代火砲.砲戰時其所發射的砲彈足以毀滅掉一個陣地.也由於爆炸火焰大到直衝天際且因燃燒空氣導致許多敵軍士兵窒息陣亡.因巨大爆炸和士兵死相悽慘曾讓敵軍以為是美國提供的原子彈攻擊而向聯合國申訴.從這點就可知這款雷霆巨砲的威力確實厲害.順帶一提.雷霆砲的性能中其實具備發射核子砲彈的能力.
砲戰結束後.美國將自走式155火砲拿回去.而固定式雷霆砲則留下來獨享殊榮.多年來.雷霆砲一直穩坐最強巨砲的寶座直到今日.而如今的雷霆砲已經過現代化改裝並增加了旋轉式砲座提供多角度砲擊能力.所以在未來.這門國寶級的巨砲依舊有實力繼續為海峽兩岸的和平繼續奮鬥.
總之.請軍事迷們討論看看對於這款逆轉823砲戰的國寶雷霆砲有何看法並與各軍事迷們討論看看吧.
出自sss79219原創內容
雷霆砲[逆轉823砲戰的美國巨砲]
雷霆砲的巨大砲口[當初美國設計理念是大火力是主宰戰場決勝之關鍵因素]
圖片來源:今日新聞
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 美制M1型240毫米榴彈炮，在二戰時是利器，但現在……
最大只有23公里射程，最高射速1分鐘一發，持續射擊時要降低到2分鐘一發避免炮管變形。
而且是要命的固定位置部署，炮戰的時候老共沒有什麼遠程火炮，現在拉個155MM自行火炮可以吊打。 八寸榴炮才是神器耶
當初八寸榴炮一響，屍橫遍野，阿共馬上乖乖求饒，只好單打雙不打，打也只敢打無人的海灘了
加上國軍空軍的三十一比一的大勝，金門炮戰大獲全勝 這砲管也太有歷史了，只可惜現在若發生戰事也無法有效發揮它的功能
事實上823砲戰時240mm榴砲根本還沒到金門, 是在砲戰後一年才運抵...
<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 sss79219 於 2015-3-12 02:48 AM 編輯
RNAVision 發表於 2015-3-11 05:15 PM http://www03.eyny.com/static/image/common/back.gif
美制M1型240毫米榴彈炮，在二戰時是利器，但現在……
最大只有23公里射程，最高射速1分鐘一發，持續射擊時 ...
大大是軍事武器方面的專家.對於本人的回覆還請大大賜教.
首先對於大大似乎不怎麼看好這門砲這方面.個人有點意見.
因為大大似乎沒有將這門砲現在是在何處以及火砲帶來的效益等因素考量進去.
先問大大一個問題[建議先想想在看下去]:請問為何在現今戰場上火砲武器還沒消失呢.
再用一句話小結.即便是落後的武器.只要用對地方.也是很強的.
大大說這門砲只有23公里射程很短.這點個人十分贊成.以現今火砲確實沒錯.
但這門砲的所在環境可是在金門與廈門這個雙方近到離譜的前線中呢
當年這門砲就號稱射程涵蓋整個廈門[說到這裡.大大還認為這23公里不要命嗎].
就個人淺薄.這門砲就攻擊面來說.廈門的大樓基地.軍需設施.港口貨輪軍艦都是目標.
就防禦面來說.這門砲也同目前的海岸炮一樣可作反登陸用途.如不遠處的兩棲登陸艦.氣墊船或登陸士兵.
[不要到時發生野牛氣墊船剛登陸.車輛還沒放下來.就被這砲擊爆了]
大大或許會說.現今防空飛彈和近迫系統這麼先進.砲彈最好打的中.個人回答這只答對一半左右.
在台灣海峽這麼窄的地方可說是限制的防空飛彈與近迫系統的性能.如果這門砲發射後.海上的軍艦馬上對應.老實說防空飛彈不知道有沒有時間升空.一旦用上近迫系統.也顯示了這門砲的砲彈已經近到離譜.這種巨砲的砲彈就算被近迫系統攔截所產生的爆炸可不比飛彈差.不要近迫系統攔截砲彈.但爆焰把船上很多系統弄壞了.
首先就上面問大大的問題.為何現今火砲還能繼續在戰場發揮威力呢
原因就個人淺薄.大概是因為火炮有著比飛彈便宜這類的因素[以大大對軍事武器的了解應該不用多說了.大大一定能想出更多答案.還望指點.].
就因為如此.如在近距離的戰場上.連美國也寧願用便宜自走砲亂轟也不太想用如地對地導彈或老遠後方的彈道飛彈.
想必大大也了解這兩種武器的性價比.飛彈很準但很貴.地對地導彈了不起4到8枚.多半不能連射.是以飛彈準度來攻擊重要目標[而且準不準跟衛星還有士兵的雷射瞄準有密切相關].況且飛彈有射程方面的限制[指的是太近的目標].這方面火砲類武器則比較靈活.這也造就了可攻可守的長處.所以對上裝甲車隊或城市之類.用便宜自走砲亂轟是合理的.
大大或許會問.這自走砲是用來欺負沒拿到空權又沒先進火砲的國家.在這裡先跟大大說一聲.目前世界上還沒有出現過百分之百攔截目標的防空飛彈.
再次回到主題.如果真的有兩岸敵對一天.廈門當然會有數不盡的飛彈進駐.但就這門砲來說.如果他朝廈門砲擊.接下來就上演昂貴飛彈與便宜砲彈的消耗戰.1分鐘1發是很慢啦.但試問這划算嗎.況且如上面說的攔截率.如果很巧的漏接一兩顆.那可就不太好看了.以這炮的威力.如果命中.應該大部分的目標都撐不住吧.軍艦之類的或許撐的住.但請回港維修吧.
還是那句話啦.火砲在金門與廈門這個環境還是很有用的.在這個環境.飛彈用來防空是不錯.但拿來對地就有點辛苦了[昂貴和射程限制.飛彈飛沒幾秒就過頭了.這點金門也是一樣的.根本沒大地方給對地飛彈發揮.不用火砲用啥].
就以砲彈消耗戰來說.這門砲只要沒被摧毀.廈門全境可說是24小時都處在會被砲擊的狀態[因為飛彈無法百分百攔截又不划算].如廈門跨海大橋.海壩這些建築如果被挨一兩發對情勢可是有影響的.況且到時候廈門港中的貨輪和軍艦應該也停不少.還是那句老話.只要這門砲還沒摧毀.這些軍艦在港口就是不安全.[誰叫現在沒有百分百攔截飛彈呢]
大大或許會問火砲又不是飛彈怎麼打的那麼準[包括可動軍艦].這個問題也不過是坐標的問題.再次歸功於廈門和金門這麼近.平時用望遠鏡就看得蠻清楚了.地圖衛星等用具.更何況在現代還有無人偵察機加持呢.要用火砲擊中這些目標困難是有.但不是不可能.[除非真的做好用飛彈全力攔截消耗戰.要不然就派特戰潛入吧]
針對大大所說的155mm砲就可吊打.這句話真是對啊.所有現代火砲大多都比這門砲性能強.但先跟大大說一聲.這門砲可沒有要與這些砲玩類似西部槍戰的面對面砲戰.直到今日這門砲可還在隱蔽的山中掩體中呢.試問大大的現代火砲要打哪裡呢.雖然這門砲如今已開放觀光.但所在位置可還都是機密.這種先決條件就以掩蓋了現代火砲的優勢.射程遠.在這細長台灣海峽不需要.威力大[被命中都是爆炸啦.還是誰先命中比較重要].
還有大大說這門砲是固定砲是說的不錯.但它可不是骨董式只能上下射前方的砲.底下的旋轉砲架可是賦予它接近180度的射角.雖然速度是慢了點.但只要地點沒暴露.還沒有百分百攔截飛彈或比砲彈便宜的飛彈出現前.這門砲不管是在砲轟敵方陣地或者防守己方灘頭可還是比地對地導彈或昂貴彈道飛彈.當然也包括多數空曠海灘海岸砲好多了.
簡單來說這門砲的優點在於它擁有火炮的一切優點[射程.射角.威力都還不錯].光是地點隱密這點就是強項[等被發現就不是了.這大家都知道].
好比二戰左輪手槍在狹窄室內拼自動步槍一定會輸嗎[有用一顆子彈就夠了.誰先打中較要緊.躲在暗處者贏面大]
飛彈很多也無法把一座山夷平吧.但只要飛彈漏接這門砲一發砲彈.那可就無言了..
再跟大大說一下[大大應該不會不知道].這門砲可不只有一門[當然啦].少說也有10門左右.只要金門和廈門如此之近.這門砲就有其功用[如上述].需要時.每天都有大量砲彈射來.飛彈攔截可是很煩的.不知道位置.光艦砲或飛彈轟山也無意義.更何況這門砲的射角廣闊.可打的重要目標可多了.[真是拜所在地點隱密與戰場雙方如此的近所賜]
總之.要解除這些砲的威脅.除非廈門整個再後退個23公里.或者是金門失守和這些火砲的位置都被知道或被摧毀了.否則這些砲在這個作戰環境可還是很有用的.當然如今戰場瞬息萬變.沒有哪種武器可保證優勢.況且金門也不一定再是前線.遇到斬首行動之類就無言了.但就目前的環境.這門砲也不是完全沒有用處.
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 fksb4v 於 2015-3-12 06:59 AM 編輯
sss79219 發表於 2015-3-12 01:35 AM static/image/common/back.gif
大大是軍事武器方面的專家.對於本人的回覆還請大大賜教.
首先對於大大似乎不怎麼看好這門砲這方面.個人 ...
講這麼多都是沒用的廢話
1.現在這門炮不能說是完全沒用，戰時只有先開火，或許能打出1-2發炮彈，但是對面老共會讓你有先開火的機會嗎？
2.現代自行155炮的射速是6-8發每分，精度也高得多，這種炮戰，這種老炮根本沒有還手之力。
3. 躲在反斜面和工事中伺機反擊如何呢？照樣沒用，現代炮兵由于制導炮彈的裝備，已經可以精確攻擊反斜面目標了。深一點的工事可以通過空軍的精確制導鑽地炸彈摧毀。
4.在現代偵察手段下，金門島的工事還有老共不知道的地方嗎？別做夢了。當年老共是發現得了，但是工事深而堅固，炮兵不好摧毀，空軍又不强，現在是摧毀一個目標有好几種手段，那種方便用那種，輪著來也行。
5.現代技术造200mm以上的大口徑火炮比原來容易得多了，為什麼各大國都相繼停止發展和淘汰這類火炮呢？ 想過為什麼嗎？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 以當時來說是國寶炮~
可以現在年代來說已不是了
如發生戰爭時
我看這炮最多發射幾發就會被人催毀 RNAVision 發表於 2015-3-11 05:15 PM static/image/common/back.gif
美制M1型240毫米榴彈炮，在二戰時是利器，但現在……
最大只有23公里射程，最高射速1分鐘一發，持續射擊時 ...
最大只有23<公里>射程, 火炮有這麼逺的射程嗎?不是飛彈來的嗎?好似大了一些。 飛鳥冰 發表於 2015-3-12 04:52 AM static/image/common/back.gif
最大只有23射程, 火炮有這麼逺的射程嗎?不是飛彈來的嗎?好似大了一些。
23 Km一點問題都沒有，現代的155mm加榴炮射程能達到50km以上，如果是滑翔制導炮彈，可以達到100Km+，火箭炮就更不用說了。<br><br><br><br><br><div></div> 飛鳥冰 發表於 2015-3-12 04:52 AM static/image/common/back.gif
最大只有23射程, 火炮有這麼逺的射程嗎?不是飛彈來的嗎?好似大了一些。
23公里的射程，對于現代火炮來說，是非常近的射程了。就好比100米對于步槍差不多。 sss79219 發表於 2015-3-12 01:35 AM static/image/common/back.gif
大大是軍事武器方面的專家.對於本人的回覆還請大大賜教.
首先對於大大似乎不怎麼看好這門砲這方面.個人 ...
火炮有用嗎，當然有用，但不代表這個技术指標過于落后的火炮還有什麼用。
我說的意思是技术落后的火炮對于現代戰爭意義不大。不是所有火炮都沒用。
就好比：步槍有用嗎？當然有用，但你拿把前裝彈的火線槍，你認為在現代戰爭還有多大用處？
另外就你說的部分問題：
1、23公里射程真的很可憐，可憐到除了能達到廈門的民用目標外，就沒什麼軍事目標能打的到。
2、炮彈攔截的事情目前還不實用，不需要考慮。
3、240MM是固定炮台使用，位置早就已經知道。天上有老共的衛星、偵察機、無人機，這麼大的目標看不到？
4、即使臨時機動到其他部位，有一種東西叫做炮偵雷達，只要你一開炮，就會立刻知道你的火炮的位置。配合現代155自行火炮的高射速可以立刻反壓制。
5、所有所有以上的一切，還都是在我根本沒有打算動用導彈的前提之下。
6、如果真的開戰，並在戰斗開始前240能夠偷偷的移動到別的地方，頂多能打出几發炮彈就會變成廢鐵一塊。
7、現代炮戰怎麼打？一種對方毫無還手能力：抽著小煙隨便打。對方有還手，找個地方拼命打几炮就趕緊跑（一般來說，開炮到撤出陣地不能超過5分鐘）——這也是自行火炮的主要功能。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 看到這個就想到 密蘇里號的16吋大砲 看似非常強壯
但也是在最後取得制空及登陸後 他才意思意思發砲顯赫一下 本帖最後由 sss79219 於 2015-3-12 02:34 PM 編輯
RNAVision 發表於 2015-3-12 10:13 AM http://www03.eyny.com/static/image/common/back.gif
火炮有用嗎，當然有用，但不代表這個技术指標過于落后的火炮還有什麼用。
我說的意思是技术落后的火炮對 ...
前膛槍確實正面拼不過現代步槍[如同內容說的左輪手槍例子].
但如果是前膛槍在暗處.現代步槍在明處呢.
難道你認為現代的士兵挨一顆前膛子彈完全沒影響.
回歸主題.現在砲可在暗處.飛彈可在明處喔.誰先打中.結果都是一樣的.
東西舊確實無法發揮太大用處.這本人也知道.但如果加上天時地利人和也是不錯用的.
城市戰中.一群便宜RPG可是能伏擊一堆先進戰車[即使打不爆裝甲也不可能毫髮無傷吧.射控呢.履帶呢]
再強調一次.這門砲在金門和廈門這種環境下.雖然用處確實比不上飛彈.但說不定有時候比飛彈更能派上用場
1.戰時這些民間目標.難道不會變成軍事目標嗎.
2.砲彈攔截確實不實用.內容說到了.
3.藏在山中碉堡.從空中看的很清楚有沒有搞錯.你從空中可看到防空洞嗎.
4.你以為只有你想到嗎.每年演習這些砲如果有參加的話.都是全島萬砲齊發來掩護它的位置.[人群找人]
5.只要能找到位置.導彈可吊打這門砲.但還沒找到前.請考慮防空飛彈漏接問題.
6.這門砲打從一開始就沒有要移動的意思.要嘛沒被發現砲廈門.要嘛被發現被吊打.
7.自行火砲與固定砲的角色設定不同.老話一句.東西放對位置就是強.
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Why did USA take it back? Why did not USA leave it to Taiwan?<br><br><br><br><br><div></div>